- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 13:58:10.24 ID:CAP_USER9
-
12/27(日) 13:01
オリコンマヂラブ『M-1』王者で起きた“漫才論争” 松本人志と太田光の意見が一致「規定されることを拒んでいる」
(左から)松本人志、太田光 (C)ORICON NewS inc.
20日に行われた漫才日本一を決める『M-1グランプリ2020』(ABC・テレビ朝日系)で、16代目王者となった、お笑いコンビのマヂカルラブリーの漫才をめぐって引き起こった、いわゆる“漫才論争”について、27日放送のフジテレビ系『ワイドナショー』(毎週日曜 前10:00)で、ダウンタウンの松本人志が、同日のTBS系『サンデー・ジャポン』(毎週日曜 前9:54)で、爆笑問題の太田光が期せずして同じ漫才観を明かした。【写真】番組内で大きな笑顔を見せる中居正広
『ワイドナ』で、松本は「もうこれに関しては、本当テレビサイズじゃしゃべれないくらい、1時間くらい俺にひとりでしゃべらしてほしいくらいですけど、そんな時間もないので何を語ればいいかな、漫才か漫才じゃないか?」と切り出した。その上で「漫才の定義は基本的にないんですね。定義ないんですけど、定義をあえて設けることで、その定義を裏切ることが漫才なんですよ。だからあえて定義を作るんですが、これは破るための定義なんですよ、いわば最終的にルールはちょっとあるんですよ、小道具を使わないとか、ズラ(カツラ)を被らないとか、でもベテランの人で面白ズラ被ってる人おるからね」と笑わせながら、今回のネタについての持論を語った。
「だからね、今回のマヂカルのことでいうと、例えがいいのかどうかあれなんですけど、野球のすごい大一番の時に、ピッチャーが消える魔球を投げたみたいな感じなんですよ、で、我々プロはすごいなと、ここで消える魔球投げてくんねやって思うんですけど、にわかプロ野球ファンなんかはあれは卑怯だと、あそこで魔球投げるかね、真剣勝負せいやみたいな意見が出てくるんですよ、これは多分ね一生交わらない、この交わらないからこそ我々は飯が食えていける」
一方の『サンジャポ』で、太田は「漫才とはこういうものなんて、何の定義なんてないですからね。そもそも、最初漫才っていったのは、三河万歳とか、音を使ったりね。桂子好江師匠は三味線だったり…。ああいうのから近代漫才になって、エンタツ・アチャコから、漫才はしゃべくりだってなったけど。漫才ブームで全部ぶち壊して、型がないわけですよ。ツービート、B&B、ザ・ぼんちも。あんなの漫才でもないって。漫才っていうのは、こういうものっていうことを規定されることを漫才自体が拒んでいるわけだから。あんまり意味がないよね。歌舞伎や能や狂言みたいに、型があるわけじゃないからね」と同様の論を展開していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f94f9c4eb73d5a4488aa81cf2734d3f2db6b12e - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 13:58:50.90 ID:L/oaxSpa0
- 名前を大爆笑お笑い決定戦に変えろ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:04:35.79 ID:zoGwCNP/0
- >>2
なんで? - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:17:44.65 ID:Vv5agI1q0
- >>2
それすべってない? - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:00:19.29 ID:0M9siwwI0
- じゃあ共演しろよ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:00:39.17 ID:9HNMyN8k0
- テツトモ否定してたくせに吉本芸人はほんとクズばっかだなあ
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:40:29.51 ID:x14aFK4L0
- >>4
ギター - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:42:36.31 ID:xfILtZ7P0
- >>4
否定したの談志だし、色物として畑違いだが一流だという意味で死ぬまで可愛がってたろ。カナリアとか去年のニューヨークみたいな歌ネタはつまんなかったことの理由付けとして、漫才の定義が持ち出されるだけで、ウケたら勝ちなんだよ。
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:02:11.44 ID:pZWxWiKK0
- 最終決戦がつまらなかったからこんな不満が湧き上がってるってテレビで言えるひとはいないのかね
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:06:16.57 ID:zoGwCNP/0
- >>5
不満を言う方が無知蒙昧のアホだから
論点がズレるんだよ - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:03:08.04 ID:9HNMyN8k0
- 審査基準は吉本次第ですな
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:03:59.45 ID:2XQC/CzM0
- つまらんのが問題
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:04:44.49 ID:k6rNqA3x0
- 松本は錦鯉に低点数を付けた時点で分かってない
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:05:57.77 ID:b7LLOw6F0
- おずらさんM1出られないやん
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:06:15.21 ID:pZWxWiKK0
- ネタが面白ければコント形式でも動きネタでも文句は言われてないだろう
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:09:01.94 ID:ktiM6CHl0
- まあ、歌舞伎もナウシカとかやってるしね。
見てる人に受け入れられたら正義だろ。 - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:09:27.38 ID:kOFaWB6D0
- 爆笑問題ってM1出ないの?
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:15:11.23 ID:yZ9N814B0
- >>14
結成何年だよw - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:09:54.77 ID:t1eUjcTp0
- 面白かったのは大前提
そこには誰も文句ないから漫才の定義どうこうって話になってるわけで - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:11:01.38 ID:yrJAI5o80
- 単につまらなかった
からこじらせてるんで - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:17:07.04 ID:dfzR6m3g0
- >>16
つまらなかったと言う感想を漫才の定義で語るバカが悪いって話よな - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:19:49.61 ID:Lcv2A8lF0
- >>26
これだな - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:11:13.68 ID:fMrGIMc70
- 審査員やらない奴は黙ってろ
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:12:11.12 ID:U29tTHlo0
- 松本は時間がたりないから言えないと言ってるのに、太田がより短い言葉でわかりやすく伝えててワロタ
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:12:37.67 ID:Go3zLoze0
- 来年にはもう誰も覚えてない
まぁ銀シャリとかも誰も覚えてないだろうしレベルの低い年だったということで - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:14:31.62 ID:jaFr/FsG0
- 爆笑問題は漫才を今もやってるからな。ダウンタウンも最期にやってほしいわ
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:14:52.13 ID:aOXlnZxy0
- 太田は時折知性を感じるコメントするよな
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:15:58.41 ID:RfL6hBN60
- 去年は普通に面白かってんけどな。
歌ネタとリアクションネタの奴らは面白くなかったわ。 - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:36:49.26 ID:N/nqNdsY0
- >>23
去年は過去最高に面白かったよあれを基準に語るからおかしくなる
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:16:27.10 ID:Lcv2A8lF0
- 面白くなかったからこんなことになった
漫才じゃないコントだってだけならもっと前に起きてるはずだろ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:16:34.72 ID:ZkNjj1OA0
- そんなの当たり前じゃないのか?
スリムクラブ
オードリーとか
単純に面白くないから今大会は炎上してるだろ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:18:16.62 ID:FrAsufZZ0
- >>25
だから面白くなかったじゃなくて漫才じゃないとか言う奴がいるから言ってるわけで。 - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:17:35.20 ID:cIQEth810
- はい結婚
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:23:11.87 ID:i6Rx2LTI0
- 単純に面白くなくて盛り上がらなかっただけなのに定義がどうとか話すり替えようとしてないか?
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:27:02.91 ID:dfzR6m3g0
- >>31
面白く無かったってだけの話ならそれでおしまいなわけで
ここですり替えだの言う必要も無いわな - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:27:33.56 ID:zoGwCNP/0
- >>31
それも全部漫才じゃないってしつこく言ってる奴のせい
何度も漫才だって言われてるにに聞く耳も持たず喚いてるせい - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:23:40.82 ID:zD6c7eHm0
- 漫才はなんでもいい論は、漫才ってフォーマット自体が無価値ってこと。
漫才コンテストやるなら少なくともコントとは違うって理屈が言えないと。
松本の消える魔球も、べつにあれ消える魔球じゃないでしょ。漫才なのにコントやってるだけ。
あれが実は漫才なんだって理屈を説明できるなら素人は感心するけど、
みんなプロにだけは分かるって言葉で誤魔化す。
だからモヤモヤモヤモヤすんのよ。 - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:26:22.89 ID:8Fm7ljqq0
- オズワルドというコンビのメガネの人、発声が不自然でネタに集中できなかった。
東京ホテイソンのネタ、落語家の枕を長くしたような発想で本ネタにするほどの内容を獲得できていなかった。
錦鯉、おもしろかった。
トップバッターのコンビ、大きい方がウザいだけ。ウザさと面白さは違う。きちんとネタを作ってください。キャラクターを作るのに躍起になっているうちは三流です。 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:26:32.00 ID:s/AvLTBw0
- マヂカルラブリーはくだらなすぎる
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:26:40.53 ID:osPNcQ5x0
- あれは漫才じゃないこれは漫才だみたいな話ってもともとは芸人の方から出ていたんじゃないのか
なんで急に芸人たちが視聴者に文句言ってんだろうと思ったんだけど - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:27:29.06 ID:xY+AL7S+0
- ドングリな出場者の中の、微妙な優勝だったから論争になってる
たぶん、サンドくらい面白かったらこれほど文句は言われなかった
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:27:42.98 ID:tDaQacyN0
- こんなこと言い出したら評価できないじゃん
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:27:56.70 ID:L9XXlae10
- 作家の台本 漫才いつまでやってんねん
アホ爆笑問題 - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:33:38.24 ID:kAS/IKPm0
- >>41
無知は黙っとけ。 - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:29:18.50 ID:F32ljhDC0
- ダウンタウンも爆笑問題も漫才は邪道路線だからねぇ
その辺は昔の正統派漫才の先輩方に散々文句言われたでしょうしまあ松本も太田も自分は邪道と思って無いけど
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:29:26.10 ID:olzAXlve0
- にわかとプロは一生交わらない発言が答え合わせされていくスレ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:29:42.89 ID:j79CxcMd0
- ダウンタウンの漫才も横山やすしにお前らのは漫才やないチンピラの立ち話やとこき下ろされたクチだからな
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:29:46.73 ID:3Zgxu0SI0
- お笑いのショーレースだと笑えるものも笑えなくなってしまった
M-1とかキングオブコントとか競技じみた感じになってるだろ
お前らは芸人であってアスリートじゃねえんだぞ脱力タイムズとかゴッドタンとかお笑い向上委員会とか水曜日のダウンタウンとか
裏側ではかなり作り込んでるのは解るがこっちの方がすんなり笑えて好きだわ - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:30:05.62 ID:+2DWyVML0
- 二人で漫才しようぜ
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:30:18.70 ID:TpTUvsDV0
- You Tubeで見たけど単につまらなかった。サンドの時にこういう論調にならなかったのは純粋に面白かったからじゃない?
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:35:28.14 ID:juygf6CP0
- >>48
一応この論争の想定は掛け合いの数だからサンド関係ないんじゃない? - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:30:45.35 ID:iAiZQAGK0
- それより検索ちゃんでの爆笑問題の漫才が糞つまらなかった
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:31:47.81 ID:3Zgxu0SI0
- ショーレース系のお笑いが競技化、アスリート化してきててどんどん笑えなくなってる
裏側で言い合うなら良いがメディアの中で語られまくる状況自体がつまらない - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:34:44.30 ID:kAS/IKPm0
- >>50
制限時間が決まってるんだから仕方ないだろ。 - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:31:59.76 ID:97NVO23L0
- 馬鹿な奴はお笑いが好きでもないのに
m1のスレに書き込みに来てる暇なおっさん
お前がm1を見なきゃいいだけなのに
m1もお前のセンスなんてどうでもいいよ
来年から見るなよゴミ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:32:16.72 ID:ecPuHve40
- 結局つまらなかったからケチがついたってだけ
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:37:53.64 ID:dfzR6m3g0
- >>52
つまらないという思いを理由に漫才じゃないとケチをつけ
それに、いや漫才ですよと真面目に答えたら
違う、俺の気持ちがわかって無いと怒り出すとか、夫婦喧嘩みたいだなw - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:32:24.24 ID:zmGeZ8FX0
- >>1
太田って勉強家だよな - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:33:06.47 ID:kDxwGz5x0
- 芸人互助会
なんでも良いんだったら
首絞めアングラ芸人でもいいんだよな?w
あれ逆に面白いぞ - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:33:25.77 ID:3Zgxu0SI0
- M1とかキングオブコントとか最初の数年だけしか見てないけど
やたら他の番組で語られるからなあ
ホント他でやってくれ - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:36:42.39 ID:juygf6CP0
- >>55
むしろお笑い芸人が司会のワイドショーで語らなかったらどこで語るんだよw - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:34:31.97 ID:4wWtaNKY0
- えれ?
過去の審査員評で「これ漫才じゃない」という類いの評価さるてませんでしたっけ?あれ? - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:35:22.60 ID:CNhBk+Li0
- 太田と松本って犬猿の中なのに、漫才評は変に一致
してるのが笑える
太田も去年ミルクボーイよりかまいたち褒めてたし - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:35:33.50 ID:My2oxxT10
- わかってないなぁw
番組で適当にコンビ垂れ流すならそれでいいけど
M-1という大きな大会だから規定って問題が出てくるだけ
審査員が無能すぎてそこまで考えてなかった - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:35:53.56 ID:2p+asf2w0
- あえて普遍の定義を漫才で設けるとすると
センターマイクに2人以上になるのかなこんな無用な論争が出てしまうのは
今年の平均レベルが低く、笑いの力で押しきれなかったと言えると思うが - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:36:35.80 ID:My2oxxT10
- まぁつまんなかったから論争って方向にシフトしてるのはアリアリと見てとれるよねw
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:38:27.43 ID:juygf6CP0
- 今年レベル低かったって言うけど去年が高過ぎただけで悪くなかったと思うけどな
昔は放送事故みたいに滑ったコンビいたけど最近はいないし - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:40:27.28 ID:My2oxxT10
- >>67
去年が高かったと思ってる奴も少ないぞ
コーンフレークのどこが面白いのか - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:38:31.05 ID:W4/cUr/p0
- マヂラブに票入れてないよな松本
それが答えじゃん
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:39:25.04 ID:juygf6CP0
- >>68
おいでやすこがは掛け合いしてましたか? - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:39:51.38 ID:dfzR6m3g0
- >>68
おいでやすこがはマヂラブとネタの構造一緒だぞ - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:40:14.44 ID:3Zgxu0SI0
- 内輪芸がメディア全体に浸食してる感じがある
お笑いとかって説明する程笑えなくなるだろ
お笑いショーレースを語る程笑えなくなるという構造欠陥をなんとかしろ - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:40:21.48 ID:cK66Onh60
- 色んな規定がある中で、面白いか面白くないかで言えば、M -1のマジカルラブリーのネタは面白くなかった。
休み時間ではしゃいでる元気な中学生があんな事やってる - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:40:53.61 ID:7pcXttNJ0
- センターマイクがあって二人以上で笑わされればそれで漫才なんだよ
ただ暗黙の了解で音響・映像・大道具このへんに頼らず何の設備もない公民館くらいの営業でもできるレベルじゃないと漫才とは言わないギターとか片手で持てる程度の小道具ならギリセーフ
設定に合うセットや衣装を使ったり掛け合いに合わせて他のスタッフの人がスピーカーからBGM流したり映像流したり照明を暗転させたりしたらアウト - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:43:24.93 ID:juygf6CP0
- >>75
髭男爵の貴族のお漫才は漫才か? - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:42:40.46 ID:vVkD7EsD0
- ぺこぱは去年深く刻み込んだ爪痕を削り取りに来たような
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:44:17.89 ID:HVVBkg460
- 世の中の大半が○か×かみたいな単純思考バカだからね
こういうこと言ってもなかなか伝わらない
こういうときは単純明快に言い切った方が世間的にはウケる - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/27(日) 14:45:00.06 ID:FmDu1vGe0
- おもしろくないのが悪いって言ってる奴との話し合いになるから交わらない
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