- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:35:02.03 ID:CAP_USER
-
中国のポータルサイト、百度(バイドゥ)のオンライン百科事典「百度百科」が、中国メディアの過去のネット記事を引用して
「韓国のキムチは三国時代に中国から伝わった」と紹介し、論争が予想される。百度百科は「ウィキペディア」と同様に、登録されたユーザーたちが内容の登録や編集に参加する形で運営されている。
中国国営メディア「グローバルタイムズ」の9日付記事によると、百度百科はキムチの「起源論争」の項目で、
2013年に新華社通信のオンライン記事を引用して上記のように紹介した。しかし百度百科はこれに関する文献など具体的な資料は提示していない。百度百科は、キムチを中国の塩漬け野菜「パオツァイ(泡菜)」の一種として紹介した。実際に中国ではキムチを「韓国パオツァイ」と呼ぶこともあるという。
グローバルタイムズの中国語版姉妹紙「環球時報」は先月末、パオツァイが国際標準化機構(ISO)の標準認証を受けたというニュースを
「韓国メディアの憤怒、キムチ宗主国の恥辱」というタイトルで報じ、キムチ論争を巻き起こした。グローバルタイムズはこの騒動について「誤訳が原因」だとした上で
「韓国のドラマや映画が中国に大量に流入し、中国人の中にはパオツァイが韓国から入ってきたと勘違いしている人も多い」
という中国のネットユーザーの意見を紹介した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/12/09/2020120980260.html【韓国猛反発】 「文化泥棒だ!」 中国と韓国のキムチバトル勃発
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1607075363/ - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:35:32.96 ID:dy6BG330
- 大便物質が入ってるのか
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:37:11.45 ID:66nF/+KH
- クソジャップのたくあんとか言う小便に漬けた黄色い大根はお笑いだぜ~wwww
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:43:15.85 ID:9bkQAMmY
- >>3
あれ鮒寿司に似てるぞ漬け方
歴史があるな - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:22:56.98 ID:rVyDOahD
- >>3
キムチみたいに大腸菌出ないからねシンプルが一番 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:37:13.13 ID:aJ45ETbA
- >>1
いやいや、心配ご無用もっと全然近代のモンだから - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:38:56.93 ID:E2D7Vib9
- >キムチ宗主国の恥辱
キムチぐらいしか発明品がないから必死だなw
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:43:07.81 ID:VBpUCfGG
- >>5
世界文字オリンピックで連覇したハングルもあるだろ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:43:53.12 ID:aJ45ETbA
- >>9
どこで開催したの? - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:47:58.38 ID:VBpUCfGG
- >>13
韓国 - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:25:38.29 ID:ELrp/Kmb
- >>5
トンスル飲んだことねーのかよwwww - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:39:41.86 ID:ItYKdL8m
- $>>1
お馬鹿とお馬鹿がガッチンコwwwwwwwwwww - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:41:23.36 ID:hQ3jkjno
- 中国様には逆らえないヘタレ民族
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:41:45.31 ID:9bkQAMmY
- もう朝鮮人にはウ●コを食べるよう
教えればよかったのにね - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:43:15.49 ID:wdeMDNJJ
- >>1
朝鮮漬けは朝鮮人の起源で良いんじゃないの?
貧乏人が雑穀米を食べる伝統の知恵として発展したんだから - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:48:27.59 ID:RP2Q+ak/
- >>10
朝鮮漬けは中国の塩漬け野菜「パオツァイ(泡菜)」の一種でいいと思う。
秀吉による明征伐で日本から唐辛子が伝わり、「パオツァイ(泡菜)」をつける塩の代わりに漬けた物が朝鮮漬けなのだから。 - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:50:18.09 ID:VBpUCfGG
- >>24
塩漬けの塩を別物にしたら別物になるんちゃう? - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:10:26.99 ID:1VDBRieU
- キムチの定義が決まらんことには判断できないだろこれ
源流となると>>24の泡菜なのはおそらく確定だろうけど - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:18:30.87 ID:uRN9DuNG
- >>24
唐辛子だけで漬からない
塩で漬けんだよ - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:43:32.13 ID:tmzJ3JaI
- 知ってるスリキンで見たわ
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:44:05.29 ID:s/fSKAqC
- 塩漬けなんか何処にでもあったんじゃねーの?何で起源に拘ってるんだ・・・w
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:44:12.73 ID:aCUscCdG
- 今日も元気だ ウ●コが旨いニダ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:45:15.44 ID:n+hHB+Yk
- とりあえず韓国なんて存在しなかったでしょっていう
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:45:38.95 ID:ZipvdiRY
- 肝心の唐辛子は、大嫌いなヒデヨシのお陰で伝来したけどなwww
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:45:56.42 ID:L+qvwrvL
- 魏の辺境役人「白菜が腐ってしまったアル仕方ないから辛子混ぜてチョンに与えるアル」
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:45:59.22 ID:s3fpU/Hx
- 唯一の誇りすら奪うのねwwww日本も見習って何か奪おうwwww
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:49:14.09 ID:VBpUCfGG
- >>19
モルゲッソヨは日本起源
イシマタラの一部がモルゲッソヨ - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:46:11.85 ID:ZWw1F0ST
- 歴史なんか正直どうでもいい
日本人や中国人の作った偽キムチが氾濫していることの方が問題
本場の正しいキムチを世界に発信しないと - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:24:40.86 ID:rVyDOahD
- >>20
日本のコリアンタウンは本場のやつで衛生的だから絶対日本産しか食べない - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:46:42.10 ID:y3YzOLQC
- 日本の美味いラーメンにも唐辛子入れて
真っ赤なスープにするくらい味音痴だからな - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:46:47.35 ID:D3G8luH7
- 韓国人が中国産キムチ食ってるのが証拠アルヨ
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:48:34.45 ID:IL3bHjhm
- >>1
宗主国様からは教えて貰えなくて
加藤清正経由で知るw - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:50:06.43 ID:OUb1pqs7
- 漬物の基礎は中国から入って来ただろうけれど発酵と腐敗の区別がつかないように痛覚に作用し味覚を麻痺させる唐辛子を用いたのは朝鮮人だろ
塩も満足に作れず出汁という中国や日本みたいな料理の基本が存在しなかった食文化で現在のキムチなどは日本の影響を色濃く受けている結果食べものとしての地位を得た
焼き肉はタレなど無くただ焼いただけの物だったし誇れる物がこれしか無いんだからいじめてやるなよ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:51:45.45 ID:5MjtOXfS
- 中国は唐辛子が入っていない、ただの野菜の塩漬けのことをキムチとして扱っているのか?
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:01:29.79 ID:6aD176JD
- >>29
秀吉・朝鮮出兵の時、寒さ対策で日本から持ってきた唐辛子を
中国伝来と言う朝鮮の漬物に入れたのが現在のキムチ。だからキムチは日中合作の食べ物だな
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:52:23.46 ID:L+qvwrvL
- 大腸菌入りはチョンオリジナル
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:53:51.61 ID:4GcYPtlg
- 起源も何も、どこの国にもある単なる漬け物の一種だろ?
漬けるものが唐辛子ってだけで - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:55:08.99 ID:b3qlYd41
- <丶`皿´> 始めはそうだったかもしれないニダが、今のキムチは唐辛子使った全くの別物! 謝(ry!
(´・ω・`) ふぅ~ん、じゃあヒデヨシに感謝しないとね - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:55:31.25 ID:O6OLfcUf
- キムチ宗主国ってなんだよw
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:59:00.61 ID:VBpUCfGG
- >>33
過去一度も宗主国になったこと無いから「ネトゲ宗主国」とか「インスタントラーメン宗主国」とかすぐ宗主国名乗るのよ - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:06:20.73 ID:aZXPx1zc
- >>35
<丶`∀´>「そこはすべての起源が韓国だから、宗主国の宗主国でいいニカ?」 - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 21:58:50.68 ID:OKMND12n
- えっと
キムチの原料である白菜が
日本から入ってきたもので
キムチ自体200年くらいしか歴史なかったはずだが - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:08:18.11 ID:AD+V9W7h
- >>34
白菜はさすがに中国経由だ
結球する品種が日本から、もーちょい後の時代 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:02:25.93 ID:Z2TE4G0V
- 漬物みたいなのは世界各国にあってそれぞれ美味いと思ってるんだったらそれでいいじゃん
声を大にして自慢するようなもんじゃないだろ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:03:08.49 ID:s3fpU/Hx
- >>37
先にキムチ宗主国主張したの韓国だけどな - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:04:11.04 ID:aZXPx1zc
- >キムチ宗主国の恥辱
韓国の宗主国自体中国だろ? - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:04:32.08 ID:rjfMME9A
- そもそも朝鮮という名前も宗主国にお伺いをたてて決めた名前だろ?
遡られたら無理よ。なんもなかったんだからさ。 - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:05:40.18 ID:cEa5UIRi
- >>40
属国はあったニダ… - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:06:55.97 ID:jkb0dHkJ
- 唐辛子はいつ伝わったんだ?
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:09:52.53 ID:AD+V9W7h
- >>43
唐辛子は大航海時代の前から半島に自生している
朝日新聞もそういってた - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:12:38.96 ID:VBpUCfGG
- >>46
それはジャガイモ
唐辛子は「昔の文献に椒って辛いのが書いてあった」から - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:17:43.03 ID:Tb11pPgQ
- >>46
いや唐辛子は寒い半島には無かった
日本や朝鮮で沢山作られるようになったのは最近になってから
昔は暖かい地域でしか作れなくて高価だった - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:20:54.91 ID:s3fpU/Hx
- >>58
普通に江戸時代には市中には出回りまくってたぞ?それ以前に忍者の兵器や兵士の寒さ大作で栽培しまくってるけど。日本は - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:24:38.88 ID:Tb11pPgQ
- >>65
香辛料はあっただろうけど、今のようなチリとかハバネロが入って来たのは近代になってから
キムチも昔から真っ赤だったわけではないだろうし - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:18:32.43 ID:Xb93UNMk
- >>46
朝日が言ってるなら嘘やん - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:09:21.91 ID:5/IAPsee
- 白菜だっていつからあるんだ?
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:11:12.01 ID:eFuaCwXo
- チョンからキムチ取ったらトンスルしか残らんじゃんw
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:11:42.41 ID:Xb93UNMk
- よく見るあの強烈なビジュアルと強烈な臭いの食べ物?所謂キムチってやつは韓国で生まれた(進化した?)ものだと思う。
多分支那から伝わったタイミングでは今のアレみたいな食べ物?ではなかったんじゃないかと。昔日本人に食べられたという朝鮮漬ってのも浅漬みたいなもんだったらしいしな。
おそらく戦後だと思われるが、どういう理由かは分からないが今の所謂キムチが生まれてしまったんだと思う。 - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:11:48.00 ID:UK8YvFpv
- 加藤清正が朝鮮出兵のおり浅漬けをチョンに「拙者の気持ちじゃ」と振る舞った→気持ち→キムチと聞いたぞ!
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:12:23.79 ID:DlASo5Gr
- この言い分だと
日本の漬物もそうなのかな(´・ω・`) - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:13:10.23 ID:s3fpU/Hx
- >>51
オマエラと違って種類多いけどどう奪うの?ぷ - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:13:02.92 ID:D/zXMRcD
- コロナは去年この時期から
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:13:18.56 ID:Z2TE4G0V
- 漬物みたいなのとか魚の発酵させたのは世界各国にあるけど、これ食べたのは凄いよなというのは、中国のピータンかな
食べたことあるけど腐った卵は命に関わると思うからかなり勇気がいった
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:14:59.31 ID:U8yfdfyc
- もっと後だろ!いくら何でも三国志は無いわ
地理と風土を調べる程度の記録しかないんだしキムチが伝わったのは隋以降だろう、唐か、宋か、元か、明か、清か
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:22:38.02 ID:1NKL+jRM
- >>56
隋唐宋元より後
唐辛子の原産国は中南米でコロンブス以降にヨーロッパに入って来て、その後16世紀にインド中国へ入って来た
それから朝鮮半島へ伝播する - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:16:54.70 ID:DlASo5Gr
- 三国時代は高句麗と魏がちょうどドンパチしてた時代で
そういう交流はなかったんじゃないかな
ドヨのお父さんやボキュウケンが高句麗征伐で名をあげてる(´・ω・`) - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:22:40.55 ID:dYv7Ixcu
- >>57
そもそも三国時代の幕開けは高句麗が楽浪・帯方を制圧してから
その進んだ文化は高句麗たちの蛮族に引き継がれた
つまり韓国文化の源流は中国 - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:17:51.48 ID:dYv7Ixcu
- 果てしなくどうでもいいテーマだけど
朝鮮人の反応はもっと見たい - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:18:30.64 ID:ORr4fNpK
- 韓国人が食ってるキムチは中国産だろw
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:18:43.44 ID:IducDZoN
- 今や世界中で「腐った匂い」の代名詞であるキムチ
韓国の方が相応しいと思うから譲ってやれよ - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:19:39.11 ID:izqOG1gr
- >>1
下朝鮮の文明は全て中国由来だから心配すんな - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:22:08.75 ID:gFMg1ybS
- 唐辛子が秀吉の時代、白菜が日帝併合時代に日本からもたらされたものだけに、今の形のキムチは最近だよね。三国時代というより。
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:23:18.76 ID:TOZoBQHC
- 今のキムチは戦後じゃね
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/09(水) 22:23:49.55 ID:AFAlwiIE
- トンスルだけは認めてやろうw
韓国起源だと
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