次世代マルクス主義者「広告業、金融業や保険業みたいなクソ職が介護や農業や小売より崇められてる」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:11:00.17 ID:H873mSMD0

SDGsは「大衆のアヘン」。資本主義に緊急ブレーキを!
経済思想家・斎藤幸平氏に聞く【前編】
斎藤 幸平 プロフィール
意味のない仕事が生み出す労働の「疎外」
――考えてみれば、そもそも化粧品のパッケージデザインをピクセル単位で調整したりすることに多大な労働力を割き、わずかな差異に人々を熱狂させるというのは、労働の目的からも、商品のもともとの効用からも相当にかけ離れているといえます。

斎藤 マーケティングや広告、コンサルティング、金融業や保険業といった「重要そうに見える仕事」は、実は社会にとって本当に重要なものを生産していないのではないか。そのことに、仕事をしている本人たちも薄々気が付いているのではないか。そういう仕事を「ブルシット・ジョブ」(くそくだらない仕事)と呼んだのがデヴィッド・グレーバーですが、その指摘に耳を傾けるべきだと思います。コロナ禍で明らかになったように、本当に社会の役に立っている仕事、エッセンシャル・ワークは、医療や介護、教育や農業など、別の分野にあるのです。

photo by iStock
――しかも「重要そうに見える仕事」に就く人は、しばしば高給取りです。現場で汗水流している人が安月給で、一方のハイクラスビジネスマンがブランド物を身につけながらエアコンのきいた部屋で会議やタイピングをしている。そんなコントラストが現実にある。彼らに比して「下」と見做されがちな現場の「働かされている感」は大きな問題で、それはマルクスのいう「疎外」の表れです。

斎藤 その「疎外」に別表現を与えたのがグレーバーだと思っています。「ブルシット・ジョブ」にリソースの多くが投入されている事態は、疎外の極致です。「この仕事に意味があるのかな……」と本人も思っているような業務、たとえば先ほどのコンサルティングなどもそうですが、プレゼン用の資料をやたらに作り込むとか、無駄な会議をたくさん開くとか、そういった仕事が積み重なっている。そんなことに膨大なコストをかけてどうするのかという話です。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77156?page=2

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:11:55.33 ID:Bb6PAYUD0
時代が嫌儲に追い付いてきたな
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:12:15.68 ID:FzeNghtMa
不要不急の業界
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:12:34.81 ID:N6Il4pGS0
広告はまじで賤業だわ。
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:49:33.68 ID:sN2//Ool0
>>4
その広告が大手新聞会社を席巻したトンデモ話が今日あったものだ
その広告で重要な情報がどのくらい流せたか…
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:12:39.24 ID:7tnqiE4D0
>>1
>広告業、金融業や保険業みたいなクソ職が介護や農業や小売より崇められてる

小売なんて書いてある?

8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:15:19.43 ID:H873mSMD0

>>5
書いてなかったわ…
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:17:22.89 ID:dJDReRwWd

>>8
ただエッセンシャルワーカーに含まれると思う
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:26:04.99 ID:7tnqiE4D0
>>11
代理店と変わらんやん
近代以降の大量生産大量消費の中で労働者人口が急激に膨れ上がっただけ
しかも多くは何の商品知識もスキルも持たないから無人レジにどんどん取って変わられてる
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:28:45.21 ID:dJDReRwWd

>>20
せやな
じゃあ小売じゃなくて配送か?
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:14:41.65 ID:q1wzMDyg0
ブルシットジョブは読みたいんだけどちょっとお高い
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:15:17.07 ID:TK0dwX7O0
>>1
コミュニタリアンというか農本主義だよなあ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:16:33.64 ID:nwREbM+F0
コンサルとか崇め奉ってる嫌儲には
耳の痛いスレだな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:17:05.35 ID:TTBOIbPa0
コロナで明暗別れたし
そもそも広告で無理やり流行作って経済停滞を回避してる時点で
経済が停滞しても物資は存在するし
人間も生存できることわかったよな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:17:54.51 ID:xFKCioYva
まじかよトゥーリオすごいな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:18:47.61 ID:XBoVEnOO0
保険はねえと困るだろ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:19:05.65 ID:37qN5ec+0
これはわかりやすい比較あるよ
オバマ大統領(当時)の年収よりイチローの年収のが高いってやつ
それを聞いて真っ当だと思うならいいけどさ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:19:37.08 ID:EFX+/Pfg0
ブルシットジョブやな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:19:54.68 ID:e7tNO1Sj0
でも、コイツ「人文系の学者に何の価値が?」って言ったらボロクソ言うんだよな?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:26:13.51 ID:ndm0cw5B0
>>17
いやそれは普通に必要でしょ、広告屋 金融屋みたいな胡散臭い連中と一緒にしちゃいけない。
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:29:42.18 ID:7tnqiE4D0
>>21
何に価値を見出すのかは人によるだろ
人文を否定するつもりは全くないが現代の価値基準でどちらがより世の中に影響力を持ってるかと考えれば人文のセンセーの小噺を聞く人の方が少ないに決まってる
要するに一般的な価値はない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:36:34.97 ID:ndm0cw5B0
>>28
少なくとも人文系は金融屋や資本家みたいに弱者・貧者から搾取簒奪したりしない。
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:37:59.96 ID:iKnVRLDZM
>>28
一般的な価値だと、どう考えても学者先生のほうが崇められるけど、知識ある者が崇められるのは歴史的に証明されてるだろ
最後の下りとかお前の願望だろ..
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:10:27.45 ID:EZShZvv30
>>28
人文系の奮闘により大阪市廃止は回避されたぞ
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:07:34.23 ID:e7tNO1Sj0
>>21
口八丁で訳分かんない意味づけしてポジションって広告屋と同じだろ?こんなんウーバーイーツ以下だろ?
エッセンシャルワーカーさん見習えよ?
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:15:01.23 ID:7tnqiE4D0
>>87
>口八丁で訳分かんない意味づけしてポジションって広告屋と同じだろ?

まさにこれなんだよな

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:23:09.27 ID:W/O8wPMr0
立憲に寄生してるSEALDsの広告代理店ごっこしてる連中見とる?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:24:33.34 ID:ndm0cw5B0
>>18
はい相対主義DD論
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:27:21.01 ID:r5rMsQmZd
>>18
6人のオママゴト広告企業に2億円だっけか
ボロい商売だわ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:26:26.03 ID:E4TWf0Q/0
電通はゴミ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:29:09.37 ID:r5rMsQmZd
>>22
自民→電通
立憲→博報堂、シールズ

癒着相手が違うだけで、やってること同じなんだよな

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:35:02.56 ID:gHdhEXVq0
>>26
博報堂は、電通が独禁法適用を逃れるためにあるだけの存在だぞ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:37:41.47 ID:r5rMsQmZd
>>32
で?
自民党と立憲ってやってること同じなんだよな

電通に中抜きさせる自民党
博報堂、シールズの中抜きさせる立憲民主党

50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:43:53.21 ID:gHdhEXVq0
>>39
反論はない?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:27:23.69 ID:QeY2Ns5k0
底辺だけになればトリクルダウンもなくなりより貧しくなるだけ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:29:18.81 ID:iKnVRLDZM
商社が一番ゴミ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:31:38.20 ID:Kif0NgB70
電話金融しとった癖に
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:32:58.56 ID:FK8eRLj+0
ワクチン効かなかったら田舎のスーパーの社員がモテてANA社員が見向きもされなくなる時代が来るな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:33:56.34 ID:gHdhEXVq0
次世代でもなんでもなく、ずっとマルクスの仮定が正しい状態なんでは
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:35:09.39 ID:dFtqVGFc0
都会でしょうもないお仕事やってる息子娘の親は
田舎でボケちまって近隣住人に迷惑がられ施設でお荷物になってるぞ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:35:45.30 ID:QN+kA+yFd
何十年も前からずっと言われてることじゃん
次世代でもなんでもない
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:36:29.36 ID:n+QWLmjpM
投資家は被害者
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:37:11.57 ID:avHSeEmz0
SDGs敵対はずれてると思う
マイクロソフトでいうならその積極面であるオープン化を評価すべき
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:37:14.40 ID:v45LUxES0
これこそ、まんま韓非子だよ
現実に現場で働く人間を軽くして、虚業と口だけの人間を重く見る
だから国は乱れるし、人倫は荒廃する
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:38:35.10 ID:lwM6PI3X0
搾取するなって言うけど、資本家の犬に自ら成りに行ってるのが労働者階級じゃん
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:38:45.36 ID:7tnqiE4D0
これ言い出したら世の中の仕事の殆ど全ては要らんだろ
第一次産業ですら現代人が無駄に豊かな生活を送るために不要なモノを生産し続けてるだけなんだから
無駄を大きくしてここまで豊かな社会を作り上げてきたのに
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:42:00.03 ID:jz0907PHM
>>42
俺はその考えに至って人生くそどうでもよくなって田舎で農家してる
子孫残さず死ぬれば何でもいい
この世に産まれた意味なかったわ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:46:23.57 ID:gHdhEXVq0
>>42
いや、人間はやはり、人間から搾取する構造を作ることが一番強く有効、という話

その前提は認める?

43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:39:59.54 ID:aTx+PhKd0
いいこと言うじゃん
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:40:07.58 ID:d5KHVr+/0
カジノ資本主義とかいうらしいよ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:42:28.31 ID:71O0+m9Z0
必要でないと思われる仕事を無くしたら人口が半分以下になるだろう
農業などの仕事は今は機械化されて人手がそれほど必要でなくなってるから雇用問題がもっと深刻になる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:42:41.82 ID:avHSeEmz0
金融は資本主義のオワコン期だから無意味な存在になってるわけで
金融&保険は国有化しても経済的には問題ないとおもう
今は政府がクソだから国民の意識向上が不可欠だけど
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:43:54.32 ID:KWZGYTJN0
資本家から労働者を労働から解放する
これを目指すのであれば虚業であろうが実業であろうが文句は言わないぞ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:45:25.86 ID:Mf6jviI/0
面白い記事だったわ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:45:43.20 ID:avHSeEmz0
搾取を問題にするとベタマルクスになるからね
搾取したカネを使って新しいことできなのが問題なんだよ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:45:46.41 ID:yyHthnqJ0
マナー講師と薬剤師も
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:47:48.82 ID:SWkNCus00
信仰心が重要だからな
例えば豊臣秀吉が統一する以前の金貸しと言ったら宗教団体
なぜなら宗教が朝廷よりも一番信用できる概念だったから
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:47:49.64 ID:71O0+m9Z0
介護だとかって仕事は単に能力がないからやってるだけで
ちゃんと勉強して希望の職につけばいいってだけ
使命感があって介護関係の仕事をやるような人間はその方面の資格を持っていて
結局は多くの報酬を得ている
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:49:34.49 ID:EFX+/Pfg0
>>58
このバカなんにも理解してないな
介護の元締めだけ増えてどうするんだよ
実際に介護する人がいなきゃ成り立たないだろ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:51:35.74 ID:71O0+m9Z0
>>62
報酬を少なくしてもそんな無能がわらわらと押し寄せてくるんだから人手は足りてる
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:55:05.91 ID:EFX+/Pfg0
>>64
現状認識すら間違ってるな
人手不足で海外から人を入れることも考えてるのに

救いようがないから4ねよ

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:47:54.13 ID:+jqxx2bFM
言うて縁故資本主義の象徴みたいな電通ですら、世界的な広告不況直撃で赤字なってるやん

健全な資本主義なんじゃないの?

63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:50:25.89 ID:avHSeEmz0
搾取したカネを運用できない
利子も上がらない
しかしこの構造を維持したいので日銀がばらまいてるのが今
この富こそ糾弾すべき搾取と呼ぶべき
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:54:42.75 ID:71O0+m9Z0
労働者どもはホントにその職場の給料が気に入らなければストライキすりゃいいのに
権利や法は自動的に発動するもんだと勘違いしてる
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:57:31.08 ID:LREAWiPk0
>>67
看護士や介護士がストライキして死人が出たら刑事責任はどこにいくの
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:59:54.67 ID:gHdhEXVq0
>>67
ストライキの権利は正当なもの

君も認める?

79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:02:08.27 ID:71O0+m9Z0
>>74
正当だとかどうでもいいんだよ
労働者たちは一致団結して
俺らがいなけりゃ職場は回らんぞって脅しをかければいいんだよ
それをしないで一人でグチグチ言ってるから本当の弱者なんだよ
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:07:27.31 ID:7tnqiE4D0
>>79
昭和までは社会全体が右肩上がりだったから企業や経営者に無警戒なんだよなあ
まともな賃金交渉すらしないで労働力を安く買い叩かれてる
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:10:18.06 ID:gHdhEXVq0
>>79
正当性も大事だよ

君の言うことも分からんでもないが

91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:13:51.94 ID:71O0+m9Z0
>>89
なんだよ正当性って
じゃあなんか屁理屈でいいから大義名分でもあればいいんだろ
食っていくことが正当性だろ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:15:33.20 ID:gHdhEXVq0
>>91
君は本当に、食うことにも困ってる?
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:56:12.52 ID:FCEq/JfH0
虚業は無くていい
現物扱う仕事以外はクズのする仕事
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:56:19.69 ID:FN4iApjN0
まあ生産だってクソみたいな自称付加価値を何とかひねり出してるだけだよ
それで実業虚業と言ってるんだから笑える
実際は資本主義に連なってる以上避けては通れんからやってるだけで大半は大した意義なんて無い
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:58:43.50 ID:71O0+m9Z0
会社のビルだとかを全部更地にして農地にして国民全員農家や衣食住関係だけの仕事にしたらどうなるかって
ちょっと考えれば無理があるって誰でもわかるだろ
みんなポルポト好きだなあ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 21:59:56.52 ID:uv/bBSYd0
電通とグーグルに蝕まれゴミンピックとゴミチューブに脳を毒されたから西側は滅びた
両方アヘン扱いで禁止した中国が躍進した
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:01:54.78 ID:gHdhEXVq0
>>75
まあ21世紀が「中国の世紀」であることは事実だけど、それがなんでかということはきちんと論考しようぜw
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:00:44.76 ID:MyGwC4ei0
人を煽るのが一番儲かるからね
戦争もそうよね、日本は戦争で儲けたから今の豊かさがある
逆に黒人はみな戦争で使われるだけの立場だったから金がない
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:01:47.97 ID:MyGwC4ei0
でもケンモメンって底辺多いけど、広告業だとかがクソだから
貧しくなると分かっててもエッセンシャルワークについてるだろ
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:03:53.60 ID:tvTbT1o50
>>77
それはあるけど実際そこそこ学歴あるのに底辺職行くと歓迎はされないよ
現場の人間達からも白い目で見られる
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:04:25.24 ID:FN4iApjN0
日本は技術はあるのに金融が未熟で十分な果実を得られなかったり失ったりでアングロサクソンにしてやられる、
みたいな話がかつてはよく言われてたな

今となっちゃそれさえ薄っぺらい議論に思えるけど、資本主義やってる以上は
生き馬の目を抜くような思考・センス・動きが求められるのは当然のことで、これを虚業呼ばわりすれば永遠に負け続けるだろうな

84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:05:21.60 ID:71O0+m9Z0
農家だって価格調整とかでキャベツを潰したりしてるし
虚業的なことやってんだよ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:14:30.78 ID:c3ZPirOy0
たしかに言えてるよな
この辺どうにかしたら資本主義にも未来はありそう
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:14:49.03 ID:gHdhEXVq0
うん
少なくとも都構想選挙では大阪の人達は、自分の頭で考え行動し結果も出してた

俺なんて(レスをたどってもらえば分かると思うけど)、大阪は所詮馬鹿だろ位の諦めしかしてなかったけど

素直に反省するわ

95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:15:27.28 ID:tvTbT1o50
労働者はデモすれば良いってのはその通りで、それをする為の法整備も一応されてるんだが
問題は日本人自身が権利獲得のために戦うより目先の損得のことだけ考えて仲間売る方が儲かる、と踏むところに問題があるんだよ

あとは単純に奴隷思考すぎて自分の労働力を無限に安く売ろうとするよう洗脳されてるとかな

権利と義務は一体じゃないのに表裏一体だと思ってたりする、元から奴隷向きすぎて手の打ちようがない

97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:17:14.26 ID:b25flrpv0
ブルシットジョブ
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:19:14.76 ID:zCfsq//K0
どんな職業でも明確な付加価値が生み出せないものは淘汰されていってるやろ
農業や小売にしろただ作ってるだけ、ただ売ってるだけなら価値は低い
逆に付加価値を与えれてる農家は儲けてるし、小売はそもそも必要か?
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:20:11.44 ID:WW4X8+zS0
スレタイが 田中マルクス闘莉王 に見えて困った
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:20:57.25 ID:71O0+m9Z0
大体汗水たらしてってなんなんだよ
直接利益を出してるわけじゃないんだから勘違いすんなよ
主婦の仕事を給料に換算するぐらいアホなこと
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:23:18.43 ID:l2gHvoKX0
必要のない職業は限りある地球資源の無駄遣いと労働者の搾取でしかないから粛清すべき
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/04(金) 22:23:34.51 ID:yyHthnqJ0
社会学ってここのリベラルアーツメンにはどんな存在なん?

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