- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:34:09.48 ID:uoo2h6OCH
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大阪都構想にホリエモン「反対派が多数になった理由は、維新の会が府と市の行政を握ったことが大きいと思う」「今回の住民投票って、要するに『変化を望むか、望まないか』の二択ですよね」とひろゆき
"ホリエモン"こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏による『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」。今回は、「大阪都構想」について語る。 (この記事は、11月16日発売の『週刊プレイボーイ47号』に掲載されたものです) * * * ひろ 大阪維新の会が掲げていた「大阪都構想」ですけど、2度目の住民投票でも反対票が上回っちゃいましたね。
ホリ 反対派が多数になった理由は、維新の会が府と市の行政を握ってしまったことが大きいと思う。 というのも、大阪都構想の目的のひとつに「二重行政の解消」があるんだけど、府知事と市長の両方のポストを押さえたことで府市連携が進み、結果として二重行政の解消が部分的に実現してしまったんだよ。そうなると、都構想のメリットが見えにくくなる。
ひろ しかも、賛成派も反対派も都構想が実現するとどうなるのかを具体的に言っていない。そんな状況で住民投票になったのは面白いなと。
ホリ そうそう。府と市を統合するメリットをわかりやすく言えてなかったよね。
ひろ トランプ大統領みたいに「メキシコとの国境に壁を作る!」とかの具体的な話だと、「本当に壁が必要かどうか?」という議論になるんですけど、都構想の場合は具体的な話はないんですよ。「大阪府が大阪全体を見て素早い判断ができたほうが長期的に大阪が発展しやすいよね」くらいしか言っていない。
ホリ 結局、市民は「面倒くさい手続きをやりたくない」みたいなところに落ち着いて、僅差で否決になったんだと思う。
ひろ そんな理由で、大きな問題の解決を後回しにしたわけですね。そうやって考えると、今回の住民投票って、要するに「変化を望むか、望まないか」の二択ですよね。そして、僅差とはいえ変化を望まないほうが多数派だったというのが、今の日本の地方を象徴しているなと。 大阪市の人口は今後減るといわれているので、そもそも「現状維持」が不可能なんです。だから、このままだと住民サービスがだんだん悪くなるのは、都構想に関係なく確定路線。
ホリ だからこそ、グローバルで有名になってインバウンドを取り込もうって話なわけでしょ。「TOKYO(東京)」や「KYOTO(京都)」は世界でも有名だけど、「OSAKA(大阪)」は知らんからね。
ひろ もったいないですよね。グローバル都市になるポテンシャルはあるのに。でも、何かを変えることをいやがる人の比率がどれくらいなのかを知れたのはよかったです。 農業メインの地域だったら、変化を嫌う人の割合が高いのはわかるのですが、パナソニックやシャープをつくった商業の街・大阪でもこの結果ということは、日本の地方が変化して、衰退を自らで食い止めるのはもう無理なんだろうなと。
ホリ まあ、自分たちが選んだ道だからね。
★後編は明日(29日)配信します
●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)1972年10月29日生まれ、福岡県出身。SNS株式会社オーナー兼従業員。近著に『将来の夢なんか、いま叶えろ。』(実務教育出版)
●西村博之(にしむら・ひろゆき)1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。最新刊は『なまけもの時間術 管理社会を生き抜く無敵のセオリー23』(学研プラス) 構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブルhttps://news.yahoo.co.jp/articles/25abec572056138918d8b0a1f57d02111c87614f
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:34:34.69 ID:QoQf0x2L0
- おもんな
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:35:08.64 ID:hRXMjax6d
- ライブドアはどちらかというとNetflixとかの会社に進んだんじゃないの
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:36:08.71 ID:5nqmlW5T0
- イケイケの時期でも虚業だって分かってたぞ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:36:49.48 ID:fnlVGqjaM
- あの時期にエンジニアの価値を理解してた経営者は少なかった
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:36:59.27 ID:d696qKTo0
- そんな事実もなければこのスレも伸びもしない
氏ねよ - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:37:01.76 ID:jJV75QSpM
- 何が出来たっけ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:37:31.45 ID:+FnoO1xR0
- なってねえよただのポータルサイトだろ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:38:05.73 ID:kPb5fw0o0
- ライブドア程度の会社いくらでもあるだろ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:40:30.90 ID:mlyzDm/x0
>>10
例えばどこです?- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:39:04.87 ID:nviNGQqw0
- たらこも堀江も大阪都に関してはネトウヨと大差無い認識なのは面白い
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:41:29.37 ID:nj4Yadc70
- 謎定期。
あんなのはなから詐欺。 - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:41:58.05 ID:wWAkd+zdM
- 逮捕されてなければそうなってたと思う
今はすっかりなんか変になってしまったが - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:42:52.67 ID:e0QGGd5M0
- いい加減前立腺じゃなくてロケット開発しろよメスイキ
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:43:52.14 ID:lB1bi6AN0
- Skypeヘッドホンマイクに堀江の写真を入れるだけで売れた時代もあったんだぞ
LINEも元堀江配下だと聞いたことある - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:43:58.02 ID:YQyRUggs0
- どちらかというとチャンスあったのはニコ動とはてなじゃね
少なくともニコ動はbilibiliになれたでしょ - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:44:05.21 ID:ojRUf08Gd
- ライブドアってなんか業績残してたっけ
覚えがあるのはホリエモンがテレビに出まくってフジテレビ買収を仕掛けたことくらい - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:45:55.15 ID:YQyRUggs0
- >>19
一般向けならライブドアブログとライブドアリーダー(終了)
俺は両方使わんかったけど - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:44:34.45 ID:cc5ZoW48d
- ジャップに潰された男🥺
惜しいことしたね… - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:44:49.58 ID:zqiiDqfRr
- 堀江のが方向性が正しかったのは事実だよね
日本のITは世界の20年遅れなんだから - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:45:24.04 ID:IBs0EHC80
- 「アジア」の?
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:45:33.74 ID:ksrHaICYa
- ポータルサイトだ中古車販売だとやっていたが最大の売り物は株券だった半分虚業のような実業家
まだ株券が紙だった頃にむやみに分割を繰り返して印刷が間に合わず市場に品薄感を醸し出して値上がりをさせていた - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:45:51.28 ID:6cLwp3pA0
- enによく求人載ってたな
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:46:23.07 ID:btNqzs/a0
- 柱となるような事業を育てられてなかったから不祥事なくても潰れてたわ
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:47:47.31 ID:wbPQy2xx0
- 堀江信者ってこういうこと本気で思ってるんだろうな
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:48:19.80 ID:Iqb2HqPo0
- そんなことあったの?
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:48:47.41 ID:3fAzSvjZ0
- 今でいうとサイバーエージェントくらいじゃねーの
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:50:47.83 ID:zqiiDqfRr
- 堀江を否定して別の方法でITへの対応をするならわかるが
ネットは虚業でものづくりではないだの、金にならないだの、犯罪者予備軍のおもちゃだの
日本は徹底的に廃除する方向にもっていったからデジタル敗戦国になったんだよね - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:36:18.67 ID:yCNzJL1fr
- >>30
堀江が虚業と言われたのはM&Aばっかりやって株価釣り上げてたからだろ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:37:25.37 ID:YV1C7LEs0
- >>50
おっと、オラクルの悪口は止めてもらおうか - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:39:13.07 ID:fTe0HsyFd
- >>52
オラクルの場合は顧客のシステムやデータを人質にとって、限界まで吸い上げる手法だからなぁ - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:50:54.07 ID:TjFjbaKOa
- ジャップのであってアジアではない
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:53:22.24 ID:sYXq9OPKp
- で?その今の堀江貴文さんは?w
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:53:54.27 ID:jsMx1v2RM
- 閉店閉店閉店閉店
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:56:07.41 ID:2fTBJVw90
- まあでもライブドアがLINEになったからGoogleとはいかんまでも、それなりのポジションだったんじゃないの?
あの事件なければそもそもLINEはできてないって話ではあるが、それぐらいのポテンシャルはあったという意味で。
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:57:18.24 ID:4SwBp5VV0
- ホリエモンは郵送のDVDレンタル事業やって無かったか?
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 11:59:27.94 ID:LfnEz60w0
- それだけは凄かった
今残ってるのはメスイキ野菜餃子だけ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:00:20.36 ID:J29uLVMd0
- でも今じゃただのメスイキおじさんだし
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:03:34.64 ID:lsjguOXR0
- なってない定期
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:06:47.50 ID:HcJlExCC0
- つぶさなければソフトバンクグループくらいにはなってたんじゃない
国債以外にまともな投資しない保守的な銀行よりよっぽど日本に富をもたらす
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:07:58.08 ID:HcJlExCC0
- 期待感だけで株価を高騰させたまま事業をどんどん拡大してくのはテスラとかがまさにそうだし
細かい会計の失敗だけでつぶしたのはもったいなさすぎ
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:10:11.61 ID:192XgFxTa
- 粉飾上場して金集めてたカス
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:29:09.86 ID:fZecUhcT0
- >>42
50億円の粉飾で2年ブチ込まれた堀江がカスなら
1500億円の粉飾が「だめでちゅよー」でスルーされた30倍界王拳状態の東芝さんはどう形容すればいいの - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:54:25.43 ID:3fAzSvjZ0
- >>44
額は違うけどベクトルも違うでしょ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 13:18:47.18 ID:XK3hb2kZ0
- >>58
どう違うんだよ東芝のは紛れもない粉飾だろ - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:27:05.52 ID:CniI9Le5a
- プロ野球参入の段階ですでに楽天にボロ負けしてたわ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:30:19.48 ID:FcZaj6NJ0
- Yahoo!の下位互換って印象しかないけど
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:30:20.26 ID:uth+f9LGM
- 口が悪いし粉飾嘘つき野郎だし
検察介入なくてもリーマンショックで
死んでたと思うわ - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:31:17.50 ID:uth+f9LGM
- 粉飾の頃から
嘘つきはいまだに治ってないな
反省さえできないアホ - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:32:05.05 ID:TjFjbaKOa
- 楽天はアジアのアマゾンになりましたって話
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 13:19:59.56 ID:Sc4ptLteM
- >>48
なってないじゃん… - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:36:01.78 ID:fTe0HsyFd
- いまのホリエモン見ててそんなに大成するようなやつに見える?
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:36:49.72 ID:106m619e0
- 経営者として嫌われ過ぎて勝手に自滅したな
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:38:49.68 ID:opeGclMod
- 堀江一党が乗っ取る前のライブドアの話だよね
無料プロバイダとか細々やってたのは - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:44:48.32 ID:anDOb4WE0
- どこにも根拠が見当たらなくて草
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:47:07.99 ID:d6de/fcE0
- 今はツイッターで通販商品紹介するレベルに落ちぶれてる
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:54:24.60 ID:F4+OuqpDd
- >>1
そんな事実はない - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 12:55:46.39 ID:xgAoduAY0
- 阻止して正解だったな
当時の関係者に感謝する - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 13:02:03.64 ID:7n8CARhLa
- 無料サービスよく作ってたよな
みんな辞めちゃったけど - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 13:04:46.38 ID:3PYsBWx70
- ガ●ジはそんな妄想してたんだ
かわいそうな脳みそだな - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 13:09:32.36 ID:ZZ0rOhtyM
- 使ってたのはRSSリーダーぐらいだった
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/28(土) 13:26:11.11 ID:suk7aihIp
- まぁホリエを潰した時点で日本のIT国家としての可能性が潰えたのは事実
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