『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:28:29.12 ID:TjWNYvn+p


インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

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NHKアインシュタイン ロマン
https://gamp.ameblo.jp/taichiwao/entry-12049778662.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:29:04.08 ID:TjWNYvn+p

ぐぇ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:31:46.05 ID:fq5O4i1j0
虫が見てるから常に存在する
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:31:57.61 ID:pNbYHICG0
哲学的な話なんだろ
人間がいなければ月という言葉は存在しなかった
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:03:33.68 ID:G8turoJYp
>>4
月という言葉がないだけでそれそのものは実在する
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:32:10.38 ID:yx/StvAx0
エポケーするべし
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:33:11.03 ID:rzBSEq6e0
理系と文系の戦い
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:33:33.75 ID:1zduSkmXa
こどおじってこう言う話大好きだよな。
アカデミックで体裁も良いし現実逃避には持って来い笑
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:35:16.56 ID:lE2ZSSLEp
>>7
こどおじじゃなくて「無職」な。働いてるバカどもと一緒にしないでくれ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:45:34.85 ID:1zduSkmXa
>>12
そうだなw
すまんすまん
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:36:54.47 ID:gSeypAoBr
>>7
ほんとこれ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:41:29.10 ID:TEuE5OHOa
>>7
賢いもの
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:33:44.21 ID:rjYgIOLX0
お前が目を瞑ってる間、世界は止まってる
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:33:50.63 ID:4bkC9nYe0
人がいなくても呼び名がないだけでそのものは存在するんでないの?🤔
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:34:43.54 ID:ulPTKeed0
後者っしょ、見なくても月明かりでわかるぜ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:35:10.25 ID:F6RJxVbI0
人間がいなくても月が存在すると
人間が考えた事で人間がいなくなっても月は消えない
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:36:09.70 ID:Hv6qKxI7a
タゴールは『定義としての月』が存在するかって話をしてるの?
タゴールの立場でも、観察者がいなくても月を構成する原子がなくなるとまでは言ってないよね?

一般的な感覚だとそこが引っかかるのだが

19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:39:14.84 ID:L77xUs5+a
>>13
そこきっちりしちゃったら屁理屈こねられないじゃん
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:39:42.18 ID:lT0xeeALa
>>13
人間が月と認定してるモノは人間がいなくなったら月と認定されないって話だから
そういう事だね
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:36:11.23 ID:51vq32D0p
物質として存在してるし観測者の有無は関係ないと思う
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:36:31.83 ID:Vg5HssU0a
じゃあ俺の目の前に1億円あるって考えても出てこないのは何故?
見るだけで存在するなら誰も苦労しねーんだよ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:37:19.05 ID:+uccaZ490
あっ観測しようとした、じゃあ月用意しますね~
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:38:25.70 ID:YGeQxDQsr
人間というより生命の意識の集合体が宇宙だから生命があるから宇宙がある宇宙があるから生命がある
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:39:55.82 ID:djnuDpke0
①観測者の有無に関わらず、唯一絶対の月が存在する…絶対主義
②観測者の数だけ月は存在するが、唯一絶対の月など存在しない…相対主義
③観測者それぞれの月も唯一絶対の月も共に存在する。ただし世界は存在しない…新実在論
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:53:51.50 ID:L0bvqH3L0
>>22

①だな

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:40:05.48 ID:gzxMobmkr
月とかいう概念として人間のせいだろ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:41:42.69 ID:kbk5KrZdd
人間を超えた客観性ってつまり神のことだよね
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:41:52.74 ID:Msrr/9ri0
俺が死んだ瞬間に宇宙が消滅するが正解
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:42:30.20 ID:+sWhVeu+M
時間も同じだよね
人間が時間を観測するからそれが存在してるだけでそれってでも地球上の話であって
宇宙に行ったらじゃあなにを基準に時間を観測するのってなるよね広大な宇宙においてちっぽけな地球上の時間が全ての時間なわけないし
だったら始めから時間なんて人がいなかったら存在意義してないんだよこうだと決める誰かがいないと
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:44:19.41 ID:gSeypAoBr
>>27
原子の崩壊
ハイ論破
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:45:47.70 ID:+sWhVeu+M
>>29
それが時間だって決めればじゃあ時間になるけどね
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:47:45.89 ID:gSeypAoBr
>>34
エントロピー拡大という不可逆性がある以上、時間は存在しない自体が嘘なんよ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:47:54.79 ID:L77xUs5+a
>>34
それ言葉遊びの話だろ

原子の崩壊を基準にときの進みを測るって話にその反論って意味ある?
お前の話って「我々が時間と呼んでいるものをモペペポチョと名付けたら時間はなくなりモペペポチョになる」って言ってるだけだろ

28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:43:36.76 ID:qTWyMgY/d
>>1
早く充電しろ14パーやぞ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:45:04.58 ID:nHIiPyRmr
人間が本当に存在するのかを先に考えよう
深淵を覗こう

月は実在する

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:45:34.68 ID:QNWXgjxod
>>1
人間が居るからが正解

観測者と月という名称や概念が消滅すれば

かつて月と呼ばれていた可能性のある惑星が存在しているだけになる

33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:45:36.43 ID:N7VHMJ8PM
そりゃ月自体はそうだろ
その石自体は人間が居ようが居まいが関係ないぞ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:46:04.15 ID:TEuE5OHOa
自己以外の意識をどう証明する?
この世界はバーチャルリアリティかもしれないぞ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:47:26.94 ID:PRAwUwdw0
哲学は物理学出来なかったやつの逃げ道だろ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:47:43.32 ID:AgtBYKPya
月は人類が打ち上げた最初で最大の人工衛星だから当然人間がいなければ月は存在しない
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:47:43.67 ID:fq5O4i1j0
そもそも観測は全く存在しなくなっちゃうじゃなくて
位置が決まってないという話
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:48:57.83 ID:TjWNYvn+p

超ひも理論
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:49:38.47 ID:TjWNYvn+p

宇宙は収縮するー
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:50:34.81 ID:TjWNYvn+p

時空
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:50:42.47 ID:HonY5xBHp
あの月は、君のためにあるんだよ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:50:44.18 ID:EF97N8Ctd
クラスの中に存在してたのに誰からも存在を認識されなかったお前ら
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:50:54.17 ID:LUVUImcba
それっぽいこと冗談で言っただけなんだよな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:50:55.12 ID:chrO9K4V0
望月に月の兎が棲まふかと思ふ心を持ちつぎゆかな
それにつけても小室の欲しさよ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:50:59.10 ID:AS5b9Vhw0
シュレディンガーの猫…て100人ぐらいレスしてると思う
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:51:41.79 ID:IFoWK7A70
後者だろ
人間が存在しなくても月の影響で潮は満ち引きするんだから
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:52:18.59 ID:TjWNYvn+p

ねェんだわ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:52:50.57 ID:YGeQxDQsr
>>51
ころすぞ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:53:26.86 ID:c3ScrvIU0
名前もない生の物体としては存在するけど我々が月と認識して初めて月なのであって、仮に認識しなければ我々から見たら月という概念もその他との境界もなかった
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:54:26.89 ID:LLCW/Ks2d
不遜な考え方だなぁ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:55:17.43 ID:RJbecZT0a
月とそれ以外を分け隔てるものを定義しないと月というものは存在しないよね
単に物理現象で言ったら文字通り星の数ほどある岩石型浮遊物(という定義自体人間がいなければ存在しないが)の1つに過ぎない
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:55:18.65 ID:TjWNYvn+p

認識できなきゃ0だし
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:55:28.19 ID:Ff8l7iEW0
これのもっと分かりやすい例として
人間が居なくても音は存在するのかという話がある
音はただの空気の振動にも関わらず人間が勝手に鼓膜を振動させて脳で意味付けをしているだけではないか
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:55:36.90 ID:L9h/j2LG0
月は存在しない
これが正しい
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:56:29.52 ID:TjWNYvn+p

あなたが4ねば0になる
死んでみよう
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:57:32.00 ID:kiAQ0unad
そんなことはどっちでもいい
いつも月がそこにあるならその動きを計算してなにができるかを考えた方が有意義
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:59:25.55 ID:PjGKtLL+a
うるせえよ働け
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:59:43.05 ID:L9h/j2LG0
すべて物質は存在しない この宇宙は夢である
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 12:59:53.01 ID:IUFcz3gXM
人間が月だと認知しなければそれは月じゃない
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:01:06.59 ID:7hsVd6NM0
植物人間になった親しい人間に対する思いと
完全に死んですでに埋葬もされた親しい人間への思いを比較することと似ている
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:01:15.45 ID:GTgnrux+F
月はいつもそこにある
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:01:19.77 ID:9bsaVX0E0
人類が存在する前から地球は存在してる時点で何言ってんのって感じ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:01:23.28 ID:5S6/gZSd0
ちょつとタゴールウザすぎない?
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:01:34.83 ID:+vgGmkaAa
この時代って、科学者が人間を特別視しすぎてるな
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:02:18.94 ID:RJbecZT0a
突き詰めて考えると自分という存在そのものすら自分がいなければ存在しないよね
常識的に考えて、自分の意思で動かすことができ、痛みなど感覚を感じられる連続した部分が「自分」なんだろうけど
それはあくまで人間としての常識であり
仮に電脳生物が存在すれば空間的に連続しているという条件は必須ではなくなるから
結局、デカルトの有名な言葉が正しいんだろう
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:02:51.50 ID:p29/zWfNM
俺がいるからお前らが存在するんだよ
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:03:26.77 ID:L9h/j2LG0
過去も存在しない 昨日が存在したことを証明することは誰にも出来ない
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:03:47.48 ID:12ouc5DE0
じゃあその月を屏風から出して下さい
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/25(水) 13:04:05.72 ID:PLZmhnwI0
遠くの星って昔の姿が見えるよね
その時人間って存在しなかったんだよね
でも見えるよね
それってどういうこと
存在してないのに光を発して存在しないものの光を見てるってこと?
それっておかしくない?

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