- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:03:19.923 ID:2RQFR9Gt0
- 自由意志はどうやって実現されているのか不思議たとは思わんかね
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:04:03.078 ID:L0BPQw8K0
- 自由意志なんかないのかもしれない
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:04:11.728 ID:2RQFR9Gt0
- 意欲とかやる気とかで化学反応の量や速度が変わるのか
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:04:48.273 ID:2RQFR9Gt0
- 科学的に検証しようとすると自由意志はないというような結果ばかりだよね
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:05:07.636 ID:tMM5Mu/Fa
- 自由は願望や主張だ
事実ではない - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:05:55.525 ID:y9/d/lw50
- ホルモンやらなんやらが出たりでなかったりして気分が変わるんだろ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:09:43.820 ID:3Lga6/O10
- >>6
気分が変わったら…それで自由意志がある事になるのか?
ただ単にランダム性があれば自由意志がある事になるのか?
んーそれが自由意志なの? - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:01:41.506 ID:4s+RATe6a
- >>12
不確定性原理が自由意志に関係はしてそう - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:04:10.093 ID:zyeVBTpU0
- >>51
人間だけがこんな知能になってしまったのエラーやバグの一種なのかな - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:07:14.195 ID:3Lga6/O10
- そもそも自由意志って意味わからんし
まずそれを定義づけないと話にならない - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:07:38.345 ID:y6UGNBTQM
- 素粒子の数となにかがわかれば未来も予測できるから自由意思ないよ
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:00:58.838 ID:4s+RATe6a
- >>8
不確定性原理があるから出来ないよ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:07:43.308 ID:2RQFR9Gt0
- ホルモンが先で意志はホルモンに従うのか
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:08:42.051 ID:2RQFR9Gt0
- 意欲をもってとか
やる気次第とかいうじゃない - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:09:17.976 ID:S2gzWhFy0
- そういう本いくつか出てるし読んでみたら
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:11:21.885 ID:y6UGNBTQM
- てか自由意思のことわ確定してないけど
人間の思考はこう考えようとおもう前に無意識のうちに決定している - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:12:59.389 ID:zyeVBTpU0
- >>13
猿の脳に電流流したら選択が変わるらしい
結局電気信号の結果なのかな - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:14:14.411 ID:2RQFR9Gt0
- 自分の判断は自分で決めていると思っているけど
実際は無意識に決められているのか - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:15:23.245 ID:AM84VMfed
- そもそも素粒子レベルにおける不確定性とか全く解明されていないわけで
人類がわかっているのはマクロレベルにおける動作に関する再現性がそれなりの精度で分かっているに過ぎない
ソフトウェア的な内面性がどのように生じるものなのかなど解明には程遠いのだろう - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:17:49.833 ID:Wqytq/8p0
- PCみたいに各媒体があって電気信号でやりとりしてるのは確かだろうけど
それを動かす何かがいるんだよな
そこがわからないから神やら何やらを信仰せざるを得ない - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:23:02.065 ID:wKDfl5kL0
- >>18
意思が芽生えるなんてべつにそんな高尚なことじゃないぞ
知能が一定以上ありゃ自律思考なんて勝手に芽生える
むしろそれを獲得してなお人間同士でいつまでも殺し合いしてる人類のゴミさを嘆くべき - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:20:57.490 ID:wKDfl5kL0
- 俺らの意思は自由なのではなくてただバラバラで整合性がないだけだと思う
だって人間の意思なんて肉体の状態に極端に左右されるほど脆弱だし - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:23:11.501 ID:Wqytq/8p0
- まあ人間で見るからそう思うだけで他の動物とかの生き物に意志があるのか?って考えるとただ本能のまま生きてるだけじゃってなるね
人間だけ記憶とか学習的なものが優れててそれが分かりづらくなってるだけかも - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:23:13.876 ID:2RQFR9Gt0
- 神経細胞の活動が先にあって判断がそれに基づいているのなら
やる気とか意欲とかで活動量が変わる理由は何なのか - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:24:21.872 ID:OcNWiCcRd
- 人間の脳はただの受信機かもよ
本体は別の次元にあるかもよ - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:26:26.281 ID:zyeVBTpU0
- >>23
意外と頭にアルミホイルも笑ってられないかも - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:33:49.849 ID:ONNb8IQ30
- >>26
アルミホイルで防げるもののしても現時点の人類には電磁波が防げる程度の知見しかないが
電磁気力や物質という形態を取るかどうかはともかく中央サーバー的な本質体が全体を管理していて
人類が知る限りの世界の中で自律した存在は一切存在しない
という可能性だってあり得るからな
系の中にいる限り知る由もないのだろうけど - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:35:00.001 ID:zyeVBTpU0
- >>32
なるほど
宇宙自体もホログラムの可能性あるみたいだしね - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:24:30.015 ID:2RQFR9Gt0
- 人間もただその物質的性質のまま生きているのではないのか
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:25:21.403 ID:OcNWiCcRd
- 人間の脳がただの受信機なら人間の意思はこの世界の法則に沿う必要は無いわけで
まあ可能性の一つでしかないけど - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:26:54.989 ID:2RQFR9Gt0
- 脳で記憶するのなら記憶する前と後で脳のどの部分がどう変わったのかとか
そういうこと全然わかってないみたいだしね - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:27:45.399 ID:2RQFR9Gt0
- 頭の外側にパラボラアンテナを付けると感度が良くなるかもしれない
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:29:47.229 ID:2pCkLf/40
- 自由意志なんて難しい言葉を使わなくても
妄想なり想像なりがそれを許容してくれるだろ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:32:18.853 ID:2RQFR9Gt0
- それがどのような仕組みで実現されているのか
霊とか魂じゃなくて科学的な人間理解と矛盾なく説明できるのか - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:33:34.754 ID:zyeVBTpU0
- >>30
結局電流っぽいけどなぁ
ビビッときたとか、電流に打たれたようなとか、閃いたら頭に豆電球が浮かぶ感じに - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:35:35.992 ID:y6UGNBTQM
- シミュレーション仮説
この世五分前説 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:36:50.967 ID:ZWguRiP40
- 自由意志なんて魂みたいなオカルト的な何かの存在を仮定しないとあるわけないだろ
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:37:14.065 ID:N9IC9WVCd
- いつか諸々の謎が解けるのかな
謎のまま自分という存在が消えるのは嫌だ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:37:51.235 ID:y6UGNBTQM
- 一度でも宇宙できたってことは無限に繰り返すからまたうまれるよ
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:47:22.542 ID:iLoB/NjO0
- 実際のとこどうなのか知らないけど、前「0.6秒間だけ実在した」って研究ニュースになってなかったっけ?
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:50:36.133 ID:iLoB/NjO0
- >>39
自由意思 - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:47:54.557 ID:y6UGNBTQM
- なにがや
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:50:50.800 ID:2RQFR9Gt0
- 量子論的な不確定性は確率論であって
決定論から逃れることはできても意識のしくみの説明にはならないじゃない - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:51:15.700 ID:y6UGNBTQM
- ラプラスの悪魔しらん?
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:54:35.220 ID:y6UGNBTQM
- しらんかー
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:58:25.313 ID:ONNb8IQ30
- 量子論における不確定性というものは
系の中から観測して、観測するまでまだ内容が確定不能である
という不確定を示すものであって
系の外から因果律を超越して与えられるランダム値という意味ではない現時点で後者の話は存在せず真の意味でラプラスの悪魔を否定するには至らない
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:02:19.968 ID:ZWguRiP40
- サイコロの出目に従って行動する人生ゲームのキャラに自由意志があるとはいえなくね
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:04:03.834 ID:0wdlVp/70
- こういう議論嫌いだわ
日常レベルで使ってる「意志」や「自由」って言葉と
勝手に新たに定義した「自由意志」とかいう謎概念をごっちゃにしててなんかキモい
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