日本軍はロシアに勝って中国に優勢でそのまま攻め込んで大東亜共栄圏完成すればよかったのに何故アメリカに攻撃したのか

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 13:59:21.608 ID:/j4jCYgHM: しかも手を組んだのがドイツイタリアとかいうクソ雑魚枢軸国
巨大国家として中立維持すれば良かったと思いませんか？
アメリカだって文句つけるくらいで何もしてこなかっただろ
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:00:12.803 ID:hqPKyT77a: 仏印進駐しなければなあ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:03:59.247 ID:/j4jCYgHM: >>2
それは分かる広げすぎたんだよね
>>3
シンガポール付近で止めとけばよかった
それ以降にいたイギリス軍は弱かったし、大きな驚異でもないのはわかってたはず
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:00:29.870 ID:8oThta+fM: 全ては石油です
これの確保が生命線だったんです
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:01:23.701 ID:Td6vBDrF0: 中国侵攻が駄目だったわけで
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:42:28.457 ID:tUDeKd2j0: >>4
これ
バックにアメリカがいたはず
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:02:03.587 ID:8rF/TaGD0: 援蒋ルートの遮断が目的
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:05:10.438 ID:EWJFs+6K0: やめとけばも糞も維持すらきついでしょ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:05:52.372 ID:/j4jCYgHM: >>7
中途半端な状況を続けたのが悪い
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:06:40.960 ID:gtR9rDpoM: ドイツはクソザコじゃない😡
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:11:04.372 ID:/j4jCYgHM: >>9
他のヨーロッパ圏内が弱すぎてそう見えただけ
貧弱装備のソ連に負けたのは弱かったから
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:11:56.508 ID:dERzzt7O0: >>15
貧弱装備といっても潜在的工業力は高いしそれに二正面作戦やってたろ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:13:52.504 ID:EAo3d0KF0: >>15
ソ連の装備は別に貧弱ではない、ロシアに最適化しようとしてるだけ
独ソ戦に負けたのは一言で言うとロシアと西ヨーロッパは違ったってこと
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:07:33.872 ID:EAo3d0KF0: ハルノート
これでしょ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:08:15.126 ID:pfEIw9lJ0: 昔はアメリカと戦った意味が分からなかったけど
会社勤めしてよく分かった

要するに行き当たりばったりだったんだよ
今でも日本の企業なんてマジで行き当たりばったりだもん
昔だって変わんねえだろ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:09:34.234 ID:dERzzt7O0: >>11
一次大戦のアメリカも結構行き当たりばったりじゃね？遠征軍の準備が全く出来てないのに宣戦布告とか
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:12:03.901 ID:/j4jCYgHM: >>11
石油止めるぞ！と脅された結果攻撃するとか何を思ったのかね
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:08:18.728 ID:dERzzt7O0: 雑魚ではないだろヨーロッパを席巻する覇権国家だぞ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:10:53.642 ID:wnSbxola0: アメリカ攻撃しなかったら
東アジアで勢力を強める日本をアメリカが座視してたかっていうと
そうはならないんだよな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:12:14.842 ID:EAo3d0KF0: えっと自分が考えうる限りの理由を書くと
中国支援ルートの遮断
どちらにしろ独米間で戦争は起きかねなかった
その他レンドリース
石油
ハルノート(中国から撤退しなきゃ宣戦するぞ)により実質他の選択肢は無くなった
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:13:03.892 ID:dERzzt7O0: 石油なきゃ自慢の戦艦も鉄屑だし経済もやべえんですが
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:13:08.724 ID:/j4jCYgHM: 攻撃するより宣戦布告されて攻撃された方がまだ良かったと思う
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:14:17.406 ID:dERzzt7O0: 漸減案だと初戦で勝てても連合艦隊半壊やぞ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:14:22.612 ID:eiCcF7Chd: 全然広げ過ぎな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:15:03.166 ID:dERzzt7O0: まあ大粛清による士官不足や火器の不足はあったんじゃね
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:16:55.385 ID:EAo3d0KF0: >>24
それは割とあった
まあソ連は元々人的多いからね
物資面は割とアメリカからのレンドリースがでかい
トラックとか列車とかな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:15:55.236 ID:zke57dHR0: 当時日本政府（大本営）の中枢にはまだ陰陽師や占い師が居て
この大戦に負ければ日本は将来的に世界第二位の経済大国になることができるって神からお告げがあったんだとよ
戦争仕掛けたのも負けたのも全て計算づくだったってことだ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:16:17.256 ID:dERzzt7O0: 本当あともう少しでモスクワも陥落してコーサカスも取れたんだけどなあ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:18:23.414 ID:EAo3d0KF0: >>26
雪‥雪…！
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:18:21.336 ID:OnjPqKh60: イギリスボコった時点で嫌でも出てくるだろアメリカ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:19:00.592 ID:/2RWNce+0: ハルノート受け入れて朝鮮台湾持ったままアメリカと満州国共同開発が最善ルートだったろ
それかなんとかして蒋介石と協力関係を持つか
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:20:35.235 ID:EAo3d0KF0: >>30
無理だろ
経済内政その他諸々戦争につぎ込んでるんだぞ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:20:56.864 ID:KT3/ctA50: 日本がハルノートを突き付けられるに至る経緯が問題だからな
悪手ばっかりやらかしすぎ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:22:12.654 ID:EAo3d0KF0: >>32
ほん
それはあんまり調べたことなかった…
詳しく
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:24:20.297 ID:b7YZggzFa: 陸軍と海軍の仲が悪くて陸ばかり手柄取られてたから
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:25:14.667 ID:QFFYXkWQ0: ノモンハン事件でぐぐれ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:26:14.341 ID:EAo3d0KF0: >>35
待てノモンハン？
あれはただドイツと一緒にソ連挟撃しようとしただけでは
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:35:47.274 ID:t1FbMtxN0: >>36
単なる国境紛争で日本もソ連も拡大するつもりなんてなかったぞ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:42:28.678 ID:HREp53S+d: >>36
国境紛争
ソ連侵攻能力ないことがわかったのが大きいけど
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:45:07.943 ID:EAo3d0KF0: >>44
なるほど
ちょっと調べてくる
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:26:32.771 ID:Qsan0D/fa: アメリカと戦って勝てるか？って質問に勝てないのは明らかなのに誰も言えなかったって聞いた
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:29:30.871 ID:EAo3d0KF0: >>37
日露と同じ
一撃離脱しようとしたけどアメリカ国民激おこで辞められなくなった的な
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:28:17.453 ID:dERzzt7O0: ドイツが勝てれば勝てる定期
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:38:36.875 ID:/j4jCYgHM: 日中戦争は他の国は比較的中立で見てたソ連だけが気にしててアメリカと日本が対立して加わってきた
ソ連は連合国だと思ってるけど実際は連合国から見たソ連は嫌われてた
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:39:35.651 ID:dERzzt7O0: そらコミンテルンっていう別陣営だしな（hoi4脳）
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 14:43:29.227 ID:KdXfuwc8M: いずれはトンキン湾事件みたいに戦争ふっかけられてたかもしれんが政策は政権によって変わるという認識に基づいてルーズベルトの間は耐えるべきだったよ
石油止められるのなんて明治維新前の絶望感に比べたらマシ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 15:03:51.575 ID:X8lS8tNYp: ノモンハンで痛い目にあってるし
そもそも日本の目的はアジアだからわざわざロシア侵攻する理由が無いのよな
日本陸軍はクソ雑魚だし海戦ならともかくリスクがデカすぎる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 15:31:25.633 ID:prm2W0IW0: アメリカを直接攻撃しなければ少なくとも原爆は落ちなかったかもしれない
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 16:14:09.610 ID:tdr4r1dH0: >>48
核廃絶マウントしてくるのがドイツ人になってただけだと思う
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/10/05(月) 16:21:18.127 ID:cerFdr/G0: 日露戦争終了あたりでなんとかやめる事はできたのかな
自国民からはロシアに勝ったはずなのに生活豊かにならねぇとか思われていたし、ロシアや中国からは日本クソがと思われただろうし、アメリカや欧州からはアジアの小国がいきがってやがると思われていただろうからずっと難癖はつけられて第二次世界大戦分がなくても今みたいな感じにネチネチやられているとは思うが

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