なぜ慰安婦問題は今でも「強制連行」の有無が論点になるのか? 朝日新聞記者が丹念にたどった論争のゆくえ〈dot.〉〔10/4〕

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:22:43.16 ID:CAP_USER

朝日新聞編集委員・北野隆一氏が6年間の取材記録をもとに、朝日新聞の慰安婦報道と、これに対して右派3グループが朝日新聞社を相手に起こした集団訴訟の経過を記した『朝日新聞の慰安婦報道と裁判』(朝日選書)。裁判は2018年2月、すべて原告側の敗訴が確定した。

 慰安婦報道でたびたび問題になるのが、強制性の有無だ。慰安婦の強制連行はあったのか、なかったのか――。元慰安婦の女性らの証言内容について、公文書やさまざまな資料で裏付ける取材を重ねてきた北野氏が、「強制」をめぐる議論について寄稿した。

*  *  *
 慰安婦の強制連行はあったのか、なかったのか。

 慰安婦問題が報道される際に、この「問い」は常につきまとってきた。朝日新聞の過去の報道を検証し、慰安婦を強制連行したとする吉田清治氏の証言(吉田証言)を伝えた記事を「虚偽」と判断して取り消した2014年の特集記事の取材班に参加した筆者にとっても、強制連行をめぐる論争は壁のように、大きく立ちはだかっていた。

 まず、「強制」という言葉をだれの視点で見るかという問題がある。元慰安婦の女性から見れば、自分の意思に反して慰安所に連れて行かれ、日本兵の性の相手に従事させられたという意味になる。出発点は女性自身の体験と証言だ。一方で、旧日本軍や政府から見ると、「強制」とは軍人や官憲が命令を出して従わせるという意味となる。法的な命令を出したか、物理的な強制力の行使があったかどうかを示す公的文書での証拠があるかどうかが、議論の出発点となる。

「強制の証拠がない」と言われて憤った女性が「私が証拠だ」と語った――という逸話からは、慰安婦問題をめぐる視点の決定的なずれを思い起こさせる。取材していて議論としてかみ合わない言葉の応酬に出あうたび、そのことを何度も痛感させられてきた。

「強制連行」をめぐって政府は、第1次安倍政権時の2007年3月16日に閣議決定した答弁書の立場を現在まで維持している。辻元清美衆院議員の質問主意書に対し「同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」と答えたものだ。

 注目されるのは、強制連行について「なかった」と言い切るのではなく、「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現を使っていることだ。2018年3月28日に杉田水脈衆院議員が衆院外務委員会で「もう強制連行はなかったという形で、これが政府の正式見解でよろしいですよね」と質問した際も、鯰博行・外務省大臣官房参事官は答弁書の表現を繰り返し、あくまで「記述が見当たらなかった」とする立場を維持した。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/921ca3cd15958f2452c93faa02ec2965d47314b4
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2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:23:21.56 ID:BSdtk43s
ぬるぽだからさ🐙
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:25:03.85 ID:GMDXVRFz
>>2
ガッ!!ヽ(*´∀`)ノ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:23:31.39 ID:/Oc1To+v
元々が捏造記事
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:23:59.43 ID:RgEkWy6P
嘘吐き朝鮮人の証言以外の証拠なし
朝日はこの落とし前つけろよ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:24:30.33 ID:xmNK3Ld7
強制連行でないのに日本軍の買春だけを批判するのはそれは民族差別に他ならない
朝日新聞がやっているのは民族差別
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:25:17.70 ID:ckuY8aX2
糞チョンの捏造って答え出てる

負け犬糞チョンとパヨクが騒いでるだけ

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:25:19.97 ID:LOwZ9mvc
誤報の朝日新聞が誤報を世界中に浸透させたら変わるかも?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:26:21.08 ID:RHvt3kgB
あったかなかったか議論になるほど曖昧ww
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:26:28.14 ID:toCOUD8t
朝日新聞は謝罪が足らない
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:26:38.35 ID:chbf33ba
付け火して煙りよろこぶ新聞社
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:26:40.30 ID:3hlC1ORR
強制した場合 朝鮮半島で暴動になっているよ
親族が送り出したから売春婦として働けたのだよ。

国連が当時女性連れていかれたのなら
何だ取り返すなりしなかったのですかと聞いている
朝鮮の人たちは返事が出来なかった

14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:27:07.08 ID:KyqTgNYE
ものごっつう簡単な話やで
強制したのが軍じゃないってだけでスッキリする
それを盛って回ってややこしくしようとするのがアカピ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:27:24.95 ID:AGyYtM3r
>>1
朝日新聞と朝日新聞系列はある意味たちの悪い犯罪者集団で反政府勢力だと思ってる。
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:27:34.27 ID:/p22DUzt
慰安婦は昔も今も朝鮮人にとって金のなる木
慰安婦の親が
朝鮮人女衒が
売春宿経営者が
そして慰安婦本人が
皆多額の金を得てきた
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:27:34.50 ID:ixphSsb2
なんで現地のブローカーについて全く記述しないの?
慰安婦VS政府の構図を意図的に作ってんじゃねーよ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:27:46.47 ID:IYeNMWIk
寄生虫は寄生する事に全力を尽くすしかないからな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:28:08.85 ID:eI+ZsXX9
今の自衛官ですら性犯罪起こしまくってるんだから慰安婦は真実でしょう
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:35:04.84 ID:mm+jz+uD
>>19
それは個人の問題
国の指示なら国家責任
後者じゃないとカネにならないから必死になる守銭奴が多い
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:28:43.64 ID:mZXU5q5i
> 注目されるのは、強制連行について「なかった」と言い切るのではなく、「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現を使っていることだ。2018年3月28日に杉田水脈衆院議員が衆院外務委員会で「もう強制連行はなかったという形で、これが政府の正式見解でよろしいですよね」と質問した際も、鯰博行・外務省大臣官房参事官は答弁書の表現を繰り返し、あくまで「記述が見当たらなかった」とする立場を維持した。

こいつら「なかった」って言い切ったら「本人の目で見てきたわけでもないのになぜ言い切れるのか」っていうんだろうな

21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:29:10.12 ID:j6ZWt3Wc
>>1
> 注目されるのは、強制連行について「なかった」と言い切るのではなく、
>「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現を使っていることだ

そりゃ、「なかった」と言い切るのは悪魔の証明だからじゃろ

22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:29:11.71 ID:ZwovJ024
言い出しっぺが何行ってんのか分からないんですけど
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:30:03.95 ID:RYkioLFM
どっちかというと。従軍と明記したことでね? どこぞの新聞社さんがさ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:30:05.13 ID:KQuMxHB0
マッチポンプ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:30:15.56 ID:pX4tziF8
放火魔が延焼した原因を辿ってどうするんだよ?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:30:24.98 ID:fAS5LS54
なんで朝日の記者が他人事なんだ
おまえらが張本人で、調べるのは自分たちの社内と過去だろうが
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:30:36.72 ID:Dt5FsDrX
朝日新聞が嘘でしたって告白しただろ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:30:45.55 ID:3Ftoj+yg
慰安婦募集の広告を掲載していた朝日新聞がなんだって!?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:30:45.55 ID:VVdJUbQF
慰安婦になった人たちの経歴は様々だろ?
全員が日本軍によって強制世的に慰安婦にさせられたわけでは無い

韓国は挺身隊の動員のように大勢の人が慰安婦として集められたというようにミスリードしてないか?

47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:36:01.58 ID:7xFulviv
>>29
別に過去の話では無くて、今でも親の借金のかたに売られてる人は
沢山いるよ。

オーストラリアのワーキングホリデー制度を潰したのが韓国人女性やもん。
「うちは、短期の売春婦の遠征を奨励してる訳じゃない!!!」てね。

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:31:02.92 ID:7xFulviv
>>1
儒教原理主義の韓国では、親を批判したら社会的に終わるからだよ。

親に売り飛ばされたって言えば「親不孝な娘だ」で更に不幸に成るもん。

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:31:11.80 ID:RucETJT6
朝日新聞ひでえなw
最初お前らは軍が強制的に連行したと主張してたやんw
いつの間にか論点すり替えてるw
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:32:31.25 ID:c/NkgzXv
>>1
左翼と活動家の飯の種だから
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:33:51.24 ID:gv+D9Jv8
>>33
左翼=在日朝鮮人でキチゲェだから
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:33:25.49 ID:uc+yJRwY
強制は当然あった
好きで従軍慰安婦にはならない
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:34:15.78 ID:mZXU5q5i
>>34
売春で海外遠征して捕まってるのかたくさんいるのにそんなこと言われても説得力がな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:34:53.04 ID:gv+D9Jv8
>>38
キーセンは性奴隷DNAもちのメスだからな
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:34:35.94 ID:nxe4qgWV
>>34
同族チョンが騙しただけだろ。
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:41:04.53 ID:ejA1YWXm
>>34
当時、女性を救出しよう、止めさせようとした朝鮮人は一人もいない
「あなたの娘が日本で高給取りになれるという人が来たら、追い返せと広めた」と自慢する朝鮮人がいない

「強制」されていたなら、当然あるべき「抵抗」が存在しない

73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:42:33.46 ID:J6thi4Z6
>>34
じゃあ今の朝鮮売春婦はだれに強制されたんだ?
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:33:28.28 ID:mXz7/aWI
連れていったのは現地人の人買いだろ
そんな奴らと取引するから禍根を残す
要は法則に嵌まったんだわ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:33:39.20 ID:hLCr39Cy
>>1
論点すり替えはそろそろやめろや
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:34:28.52 ID:aXTfR6nY
当時朝鮮系日本人志願兵がいたし朝鮮系将軍もいたのに軍は反乱もしなかったのか?
男どもは何やってたの?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:35:12.62 ID:geAg6gl9
『朝日新聞記者がたどった』
この時点で終わりじゃん真実を伝えないマスゴミ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:35:22.44 ID:smi59GmH
朝日新聞のもともとの論点は1コメのようなものでなかっただろうが。
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:35:36.07 ID:N4cUUDbL
慰安婦詐欺がバレそうになったから論点ずらしに来たな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:36:47.79 ID:/p22DUzt
>>1
日本軍と20万人と強制連行はワンセットだったのに
いつのまにか20万人が消えてなくなったねw
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:38:53.85 ID:nxe4qgWV
>>48
そんなに連れて転戦したら、兵坦維持できないのにやっと気づいたんじゃねw
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:37:16.51 ID:YQ3O3t+7
もはや終わった話
いくら喚こうがユスリタカリには応じない
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:37:28.64 ID:1EspI99b
軍の命令によるっていうのが肝心
親とか業者ならそいつらを責めればよい
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:37:50.02 ID:JzskLezt
嘘の新聞がまた何か言ってるぞ。チョンに謝るならおまエラが謝れや。
何の関係もない日本国民を巻き込むなよ。本当に大迷惑だ。
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:38:26.50 ID:inZyo9zI
韓国はエンドレス乞食を止めろ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:38:28.87 ID:4YiHPs5l
>>1
朝日新聞が報道機関として絶対にやったらいけない捏造が原因で
朝日新聞に斜陽が発生 このままでは報道機関としての信用すら
無くなり最終的には報道機関として幕を閉じるようになる 絶対に!
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:38:43.91 ID:w0xZt7UD
毎回、慰安婦を直接雇ってた売春業者の話をスルーするから、いつまで経っても話が終わらないんだろ
朝鮮人慰安婦を騙して業者に売りつけた朝鮮人と買った朝鮮人業者が居ただけ、日本人は完全に無関係な話
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:38:53.28 ID:BlalPxae
朝日新聞の捏造報道が大元だからな
日韓に謝罪と賠償してさっさと潰れろ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:39:16.69 ID:4TY3lRf0
強制が嘘だと知ってるからだ!朝日の捏造や韓国のファンタジー歴史を正したいからだ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:39:35.73 ID:JzskLezt
そもそもアカヒが戦争を煽ったんだろ。軍人に責任を押し付けるなよ。本当に汚い連中だよ。
赤報隊の気持ちがとてもよくわかるわ。おまエラは殺られて当然なんだよ。
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:39:38.28 ID:ytmC2GtA
日本軍による強制連行はなかったが
売春宿斡旋業者(チョン)による強制連行はあった。
また、賃金未払いについても同様の手口である。

こんな感じで合ってる?

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:39:39.83 ID:hc1CCjDY
吉田とかいうジジイが金に目が眩んで嘘ついたんでしょ
朝日も捏造を認めたと思ってたけどまだ強制とかいってる人いるの?
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:39:40.55 ID:hnFXH4x5
日本人の慰安婦はもっと居たのに
誰も疑義申し立てしないけど
強制だったん?w
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:40:20.95 ID:86aMXX5K
御託はいいから、廃刊しろ!
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:40:38.94 ID:EgHKbbh/
朝日新聞の社長が、

全国の記者会見で、

謝罪した。 つまり捏造を認め謝罪した。

72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:42:20.26 ID:7iH9Nvkb
>>65
あの時は広義な意味の強制はあったってわけわらないこと言ってた気がする
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:42:08.45 ID:IBJuLtin
朝鮮人はいつでも嘘をつく
朝日もいつでも嘘をつく。
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:42:35.69 ID:EgHKbbh/
朝日新聞は、捏造を認め謝罪した。

この歴史的事実は、変わらない。

75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:42:39.05 ID:cErbXDIu
「強制連行」なんてものは無かったと史料で判明しているのに繰り返して言うバカがいるだけ
すぐにウソはだめですよ~と証拠付きで反論されるだけなのにね
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:42:45.04 ID:lc+3OdW4
日本人の元慰安婦ばあちゃんが誰一人として名乗り出ず尊厳を踏みにじられたなどと言わない時点でわかると思うけど
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:43:16.96 ID:Y307mugr
>「直接示すような記述も見当たらなかった」という持って回った表現

なかったことの証明は不可能なんだからこういう当然こういう表現になるだろ
こんなところに突っかかる奴の胡散臭さ

79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:43:18.95 ID:6kb91hC4
お前にゃ無理だアカヒ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:43:29.34 ID:KyqTgNYE
朝鮮人は搾取されて貧困から慰安婦にならざるを得なかった
環境による間接的強制だ!
とか平気でのたまうもんなあぱよちんて
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:43:50.46 ID:3Ftoj+yg
宮澤が訪韓する直前という狙いすましたかのような絶妙なタイミングで「慰安婦で新証拠」って報道だもんなあ
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:43:58.88 ID:cErbXDIu
ちなみに所謂「広義の強制性」まで証拠付きで否定されていますけどね~
少し間を空けると騙されるバカを釣ろうと考えて繰り返しますね

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