- 戦車が駄目だったのか？
- 戦艦や零戦を『兵器』にしたからだよ
愚かすぎる
- >>2
自然気胸じゃん - >>2
あくまで見せ札として外交に徹するべきだったなぁ…… - >>6
そう！！それ！!そうなんだよな - >>7
国際連盟脱退したのも痛すぎた - >>9
それもな『砲艦外交』って手段があるのに
軍艦を兵器として使うとか考えられない - >>12
でもお前その有用性の根拠一切示せてないじゃん
艦これで史実とかいう前に中学校の歴史レベルから勉強して来いよ - >>15
いや、ドストレートに「こんなん作りました！」ってやるだけでもよかったのよ立ち位置的には今どきの核兵器が当時の戦艦なんだから
ドンパチは割に合わねぇって形にしておけんかったのは失敗よ - >>21
いや良くないだろ
むしろ相手の国に危機感与えて予算撮りやすくさせてるだけじゃんそれ - >>25
熱い戦争になったら絶対勝てねーのお互いにわかってたのに突っかけるよりはなんぼかマシだぞ - >>31
いやそれ完全な結果論じゃん - >>6
無理だぞ
イタリアでは既にジェット戦闘機作ってた
零戦と大和は傑作品では有るがヨーロッパ戦線ではもっと優秀な兵器同士が活躍してた
アメリカはヨーロッパで使われなくなった型落ちの兵器で日本を圧倒した - >>18
さすがにそれは違うと言わなきゃならんやつや当時の海戦で日本とまともにうちあえるの、アメリカとイギリスしかねーぞ
- >>24
日本海軍は開戦からたった1年のミッドウェー海戦でほぼ壊滅した
米英がまともに対策したら１発で終わったレベル - >>36
そもそもミッドウェー海戦、前情報なしで配置図見せたら日本勝つやんけこれ、な状態なんすよあれはどちらかってと運用上のやらかしの盛大な積み重ねであって、スペックのほうじゃねーよ
- >>44
そう言う事
大和や零戦が有っても勝てないのはその通り - >>18
当時はレシプロ戦闘機>第1世代ジェット戦闘機では？
レシプロ戦闘機が完全に過去のものになったのは音速超えた第2世代出てからだと - >>26
ジェット機を作る技術はそのままレシプロの技術も押し上げる
はっきり言って防弾性能や通信機器やレーダー技術などの戦闘機に対する下支えの技術は圧倒的に日本は劣っていた - >>39
一次ジェットはそれら全然関係ないくね？ - >>40
国力の差、兵器運用に対する思想の差は如何ともしがたい
戦争時にジェット機作れる国と作れない国の差って事 - >>43
いや直接関係はないだろ
むしろアメリカはともかくドイツはそっち方面にリソース意味あったかって話だしちょびひげの趣味だろ - >>53
そもそもジェット戦闘開発云々の話ししたらイギリスより日本の方進んでたしな
ジェット戦闘が試作的に実戦配備されたのは日本の橘花も英国米国のミーティアも同じ年だし - >>39
なんか勘違いしてるけど第1世代のジェット戦闘機なんて燃料積めない燃費悪いフォルムがほぼレプシロ機で空気抵抗考えられてないで戦闘に使えるようなものじゃないぞ？
改良重ねたヴァンパイアとかが実戦配備されるようになったのは第2大戦終わったあとの話だしそこでジェット戦闘機出してくるのはナンセンス - >>42
そう言う事を戦時でも実験したり試作出来る余裕の差 - >>45
お前自分でヨーロッパではジェット戦闘機あったから零戦余裕型落ちって言ってるじゃん…
誤りくらい認めろよ - >>49
技術と外交の問題でしょ？
大和や零戦が全く新しい技術だってんならそうかもしれないけど
他の国はもっと進んだ技術を持ってるから外交材料にはならないって話 - >>62
ごめん開発理論だのの話しだしたらその面は日本の独壇場だぞ？
終戦後にアメリカがどれだけ日本から接収した軍事技術利用したと思ってるんだ？ - 不時着したゼロ戦拾われて、徹底的に調べられて弱点丸裸にされた
- 自然気胸とか誰だよ恐い
寝るか - 他国に味方がいなかったからな
東南アジア諸国は欧州各国の植民地だったから占領していくしかないし - 糞みたいなシナと戦争してる場合じゃなかった
- いちいち「」じゃなくて『』使うくせに他人ぶるとか糖質かコイツ？
はやく艦これスレに帰れよ - エースパイロットを無駄死にさせすぎや
- 毎日同じスレでよく飽きないな
- ゼロ戦は実際にはそんなに強くなくてキルレシオもワイルドキャットと互角程度。急降下で離脱されるとゼロ戦は追随出来ないから見逃していたのを「撃墜した」と勘違いしていただけ。
- >>16
米軍が後付したいいわけじゃなかったっけ？
当時の同列機でドッグファイト想定したら頭2つ飛び抜けた運動性してたのは事実だし - あとは、勝てばなんとかなるだろのノリで中国に殴りかかった奴らの首狩りできなかったのは痛い
- この戦争のおかげで東南アジア諸国がヨーロッパの植民地から開放されたからな
- 軍艦は国の威厳を示すための国の国力の象徴なのに
それを人転がしの兵器に成り下げるとかあり得ない軍艦達が可愛そうだと思わないのか
その時点で民度が知れる - そもそも日中戦争ですらかなり無理して戦ってたのにプラス英米とか無理なんよ
支出の7割が軍事費って北朝鮮ですらこれより低いんじゃないのか - 総大将クラスが国力差がありすぎるから半年から一年が限界だよ（口にする時点で無謀だからやめれと言ってるようなもの）と言ってるのに
期限過ぎても降伏しなかったから。 - だいいちジェット戦闘機出してくるなら米軍も日本進行にミーティアとか投入してたろ
- ろくに資源もないのにアメリカの仮想敵国に指定された時点で時間の問題だったわ
まぁ持った方だとは思うわ - 日露戦争でさえ他国に資金援助してもらったから勝てたのに単独での勝利だと勘違いした事が悲劇の始まりのような気がする
- >>33
最大の悲劇は軍上層部が病気だったこと - ゼロ戦が強かったの最初の方で、末期はキルレシオ7∶1とかじゃないっけ
戦艦は空母に完全に負けててミッドウェーで空母と戦闘機乗り失ってゲームセット - 兵器は敵の無力化による作戦目標の達成をを旨として作られ効率的に人を殺傷するために作られた道具なんだよなぁ
それが前提であって抑止効果や国威発揚は二次的なものになる
国家としての戦略で戦争抑止のために兵器を使うとかどっからどうひねくりまわしても1949年以降の考え方だしな - >>38
じゃ軍艦達は最初から目的が違うから『兵器』ではない
『兵器』にした人間が悪い軍艦達だって日本の国力の象徴として勇ましく在りたかったはず
それを人転がしの道具にしたのは万死に値する - >>46
だからお前は史実で艦これとか偉そうに言う前に義務教育やり直して来いよ
それか寝るか外出するか仕事って言ってどっか行けよ馬鹿なんだから - >>46
大和クラス建造の頃の第一次戦備促進計画から引用するぞ
「対支作戦は相当長期にわたることを予期し直接これが遂行に必要な戦備を整備するとともに、万一第三国の干渉ある場合これを排除するため主として海上作戦に必要なる戦備の一部を促進する」
兵器は使う事を想定してそのために作るものだぞ - 日本が弱かったから
以上！
- そもそも一概に零戦の防弾性能云々と語るやつって正直バカじゃないかと思う
機体のコンセプトとエンジンスペックに対してのリソースを戦闘面に割いてただけで末期は（有用性は別として）防弾装備はなされてたわけで
そもそも堀越の零戦よんでりゃ簡単にわかるこんなことをいちいちわれなきゃわからんって脳みそ足りなく根？ - そりゃオートメラーラやMC205考えればイタリアの基礎工業力のポテンシャルは高いだろうが
例えばキ84やJ2M5だって性能で比較すればMC205に勝るとも総合性能じゃ劣るもんでもないし
戦車ではどっこいどっこいで海軍でははるかに劣ってたわけだが - むしろ5式戦がもっと早く完成してたら、とかのほうが効果ありそうなのと
あんまり日本弱い弱いいうと、戦艦と巡洋戦艦を航空攻撃で沈められてる英国海軍の立つ瀬がなくなるでよ
- >>52
五式戦って水冷用意できずに空冷載せたら案外うまくいっただけのむしろゼロ戦に近いそれじゃんあれ - >>55
むしろゼロ戦よりタチワルイゾあり物の即席な組み合わせのくせに本家より強くて本家より整備性も稼働率も高いとかいう、
フィクションに出したら怒られるタイプの珍機体だからな、アレ - 日本以外の同盟国がザコすぎた
特にドイツ - ガス欠で動かせない船浮かべて砲台にしてた時点でもう勝ち負けどうこう言える状態じゃないよな
- ジオンもゲルググあったのに負けたし
- 零戦はすぐに米軍機に性能を抜かれたし、早々に対策が講じられて戦果を挙げにくくなった。
大和は戦艦としては最強かもしれないが既に戦艦が要の時代ではなく、航空戦力が主体になっていたから意味無かった。
- >>60
対策は同意だけど性能は抜かれてなくね？
大戦末期ならわかるけど - むしろ技術云々で勝てるというならイタリアはギリシャに負けなかったしドイツ軍でも格下シャーマンしかないアメリカ軍に負けなかったわけで
- ひたすら面倒くさいといわれる隼とか、迎撃機としてあがってきたら勘弁してほしい扱いの鍾馗とか
割と必要なものはあった感あるんだけどねぇ…… - 冷静に考えろよ
資源だろ？ - 兵器の技術が先進的で無い限り抑止力として成立しないならなんでSS-18やCM11が未だに抑止力になってるんですかね
つか下手すりゃT-14相手の陸自は地上戦力において抑止力として成立していない、みたいな極論出せるでしょ
旧式兵器でも当時の標準的戦力があれば十分抑止力になるわ
どうして日本軍は世界最強の零戦と戦艦大和があったのに戦争に負けたんだろう？
VIP
コメント一覧