- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:28:01.85 ID:IhF4dewF9
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2020年09月08日07時18分
【ベルリン時事】日本が防衛装備品輸出の一環として模索してきた、ドイツとフランスによる哨戒機共同開発への参画について、ドイツ政府が慎重姿勢を強めていることが7日、分かった。関係者によると、日本が共同開発のベースとして売り込む海上自衛隊のP1哨戒機について、ドイツは早期に軍用機としての型式証明を取得できるかどうか不安視しているという。
独仏両国のうち、より積極的だったドイツが慎重姿勢に転じたのは大きな打撃で、米ボーイングなどとの競争で不利になった
P1は初の国産哨戒機として防衛省と川崎重工が開発。海自が潜水艦の監視などに用いている。これまで英国やニュージーランドへの売り込みが図られたが、いずれもボーイングの「P8」に敗れた。
独仏は現行哨戒機が運用期限を迎える2035年に、共同で次世代機を導入する計画を打ち出している。日本はP1の技術を提供し、次世代機を共同開発する形で関与する可能性を探ってきた。
しかし独国防省は今年6月、現行の米ロッキード・マーティンの「P3C」について、改修費の問題から運用終了を25年とし、35年までは「暫定措置」として、別の機体を調達・運用する方針を決定。独国防省は下院国防委への資料で「暫定措置」の例としてP8など複数の機体を挙げたが、時事通信の取材によるとP1は入っていなかった。
ドイツ側はP1の型式証明取得に「5年超」(関係筋)かかる可能性があるとみており、25年に間に合うかに疑問符が付いている。さらに、通常数十年は使う哨戒機を10年で変更するのは不利益も大きく、「暫定措置」として選ばれた機体が、結果的に35年以降も独仏で共同で使う機体となる可能性がある。
P1は最初から哨戒機として設計された機体で、旅客機ベースのP8より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。日本は独仏のエアショーに出展するなど感触を探ってきた。特にドイツは、ロシア潜水艦の監視への活用を考慮し、国防省関係者が訪日して視察を重ねるなど関心を示してきた。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:29:15.97 ID:y8rdY1VX0
- はじめから買う気無いだろwww
情報収集が目的w - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:29:43.72 ID:o/8VCBXY0
- 韓国の兵器は世界中で売れてるのにね
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:30:25.96 ID:+sJ0xJfu0
- >>3
何でいちいち絡んでくるんだ?
気持ち悪いよ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:54:28.85 ID:p9ZxHAzn0
- >>3
お前、わざとだろw - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:56:47.87 ID:GVKevQr40
- >>54
そうやって触るから住み着くし、ネトウヨも寄ってきてスレ違いの話題で荒れる元になるんやで - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:55:09.34 ID:/TWlDEQu0
- >>3
慰安婦像? - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:29:47.83 ID:gq8t0AUW0
- ジャップと組むと負け戦になるからだな
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:30:34.45 ID:gQE/j0GM0
- そりゃ戦時中ドイツの模倣してたんだからな
そんなジャップから軍用機買うとかゲルマンのプライドが許さんやろw - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:31:04.77 ID:w6CNAdIo0
- まあそうなっても仕方がない
地道に兵器の売り方を会得していくしかないと思うわ
いきなり主用前面装備を大国相手に売り込むのは、アメリカ製兵器と競合してそう簡単にはいかん - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:31:17.14 ID:BuediXfB0
- MRJみたいに、また便器の素材で認証許可が降りないのか・・・
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:32:18.22 ID:0F9E76op0
- 安倍ちゃんどーすんのこれ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:32:28.98 ID:Y6GYmmnq0
- まぁ日本でのエアバス軍用機と同じく当て馬だろうな
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:33:17.16 ID:cXEETPlT0
- 性能じゃなく単価の問題だろ。哨戒機ごときに1機200億円もかける気あるの日本くらいだっつの。
1ケタ減らしてから再提案しろ。 - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:33:44.53 ID:Gqvghlte0
- 手前らは買う気もないユーロファイターを何年当て馬に使い続けたんだ、アン
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:36:37.09 ID:lIXvwR/90
- ドイツはエアバス一択じゃないのか
国が資本入れてるだろが - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:36:49.39 ID:ikRFM3990
- ドイツは中露と組むから
余計なことすんな日本政府 - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:37:35.30 ID:1bnbUkjQ0
- 軍用機の型式認証てなに?(´・ω・`)
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:53:32.25 ID:wr8k9YXM0
- >>17
アメリカなら戦闘機なら頭にFが付き
陸軍ならMが付くみたいな機種型番 - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:37:49.49 ID:AWzkAG1R0
- ドイツは最近、赤チームに近いから辞めたほうが良いぞ
フライバイライトの哨戒機として初めて実用化されてるから、まあまあ価値があるだろ - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:38:52.65 ID:cXEETPlT0
- ドイツの軍事上の脅威はロシアと中東で、いずれも戦闘機や爆撃機が
登場するような全面戦争にはなりえないんだからコスパ重視になるのは
当然だとなぜ理解できないのか - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:39:09.00 ID:AWzkAG1R0
- フライバイライトが実用化された航空機ってコレだけか
まあ、それも認証取得を遅らせる原因だろうな - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:39:22.76 ID:sfdS7e920
- そら実績の高いほう選ぶだろ
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:39:23.78 ID:EnEADF2V0
- 認証ってのがどうも苦手よね
日本って車からロケットまで作れるのに何で認証取れないんやろか?
ロケットなんて、究極の精度求められるもん作れてるのにな
ブラジルが認証取れるわけでしょ?意味不明なんやけど
詳しい人教えてくれ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:43:24.35 ID:cXEETPlT0
- >>23 買いたくないから認証を設定してるのであって認証を得れば売れるという
発想はやめたほうがいい。良い製品なら認証のほうを変えてでも買いに来る。 - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:43:46.13 ID:gQE/j0GM0
- >>23
ジャップの軍用機は大戦前から安全性・防御面を軽視する傾向が強い - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:53:10.70 ID:oWMTrdmZ0
- >>30
陸軍機は昔から安全性、防御性を
重視してるけど? - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:47:10.73 ID:otjjO7gL0
- >>23
取れないのではなく、取らなかっただけ。
基本的に武器輸出はしないし軍用用途だから取得も不要だっだから。 - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:55:57.25 ID:wr8k9YXM0
- >>23
結局はアメリカの兵器メーカーとか
からの圧力もあるからじゃない?
常に優位じゃないと売れなくなる - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:39:54.11 ID:mY1gQ61y0
- 10年間のつなぎのつもりなのね
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:41:46.79 ID:KDiFEv160
- 日本の武器は高いからな
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:41:47.43 ID:RR5es9770
- そもそもドイツに必要ないだろ、対潜哨戒機。
ドイツの領海どんだけあるんだよ - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:41:56.29 ID:Qi1WNBxj0
- コスト重視ならP-1を導入するメリットないよね
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:42:35.31 ID:0Zyt3U/10
- 共同開発は失敗例が多い
単独開発で十分 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:46:09.03 ID:cXEETPlT0
- >>28 そうそう。いまの兵器体系を前提に高度化・特殊化させていく発想はやめたほうがいい。
兵器というのはいかに自国兵員の安全を保護しながら敵を排除し自国の防衛線を保持するか
という点にひたすら忠実であればいい。高コストな哨戒機より安価な観測ブイのほうが良ければ
そっちを配備するに限る。 - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:43:48.47 ID:v5WRYKHv0
- あて馬だろ、クソゲルマンに売るなよもったいない本舗
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:43:51.20 ID:pcGEYeOh0
- まあエアバスのA319MPAで決まりだろう
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:44:41.56 ID:KibO+02T0
- ドイツと組まなくてよい
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:45:07.46 ID:6JxFwKiT0
- 中国+露西亜+韓国にドイツが加わり、米+日本に宣戦布告してくるまでがシナリオ
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:56:33.95 ID:GBLE8VAk0
- >>35
ヨーロッパではドイツとイタリアが組んで、フランスを占領しちゃうのかね - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:46:07.42 ID:siUtH/hS0
- 型式取得てEUの?
そんなんEUの王であるドイツならどうとでもなるだろ - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:46:45.32 ID:GVKevQr40
- さすがに今のドイツに兵器でなめられたくないのだが
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:48:00.21 ID:RGc/ukho0
- もう陸攻だぞ、実質は。
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:50:28.51 ID:OtPtTNME0
- アメリカの武器を買わないと怒る人がいるからな
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:51:07.22 ID:osiybGjT0
- US-2は世界を変える可能性を秘めてるのに勿体無い
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:51:32.67 ID:O+AosxDo0
- 輸出したいと言いながら型式証明も取っていないのか
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:51:57.59 ID:soUiBjqP0
- 安倍極悪無能政権で国家の信用が地に墜ちたからな
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:52:02.79 ID:gQE/j0GM0
- 海難救助機で世界が変わるわけねえだろwww
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:52:31.31 ID:NI4/F/4d0
- 実は哨戒機としての能力はP-8の方が遥かに高い
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:54:11.83 ID:IhF4dewF0
- >>47
どの点が? - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:52:33.49 ID:KlX6jm1K0
- 韓国とドイツは、戦争連敗中の国。
特に韓国は、世界一だった元やアメリカでさえも敗戦に、ゆえに日本が負けたのも至極当然。
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:54:14.87 ID:KlX6jm1K0
- 疫病神の、韓国とドイツ。
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:54:32.57 ID:iuP2QlJx0
- 敗戦国の開発機なんてだれがwwwwwwwww
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:55:52.05 ID:IhF4dewF0
- >>55
お相手さんも敗戦国だが? - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:54:43.13 ID:/TWlDEQu0
- 日本だけで作ればいいじゃん。
優秀だったら外国から売ってくれって話が来る。 - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:55:18.82 ID:oWMTrdmZ0
- ところで、ドイツって哨戒機いるの
もう、軍として機能してないのにフランスは外洋にまだ植民地あるから
必要だろうけど - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:55:53.48 ID:IBeIms4q0
- >>1
さすが稼働率の高いドイツ軍 - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:57:43.21 ID:uvGBiAov0
- ドイツだけなら領海ショボいからな!
対潜哨戒機に金掛けたくないのも分からんでもない - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:59:25.98 ID:nZrawyTa0
- いつもの手か
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 13:59:28.24 ID:X10NKwi60
- >>1
コストがなぁ
豪への潜水艦売り込みもそうだが国の営業も下手くそだし - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 14:03:24.49 ID:IhF4dewF0
- >>67
営業では片付かない問題かな。
大量生産大量配備してるところに調達コストで敵うわけがない。能力で勝負しないといけないけど、なんせ戦争しない国なので評価しょうがないwww
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 14:01:09.04 ID:MIdIcYlL0
- ドイツからどこにでも漏れそう
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 14:02:22.73 ID:O+AosxDo0
- 輸出するという話が出てからでも5年は経ってると思うけど
型式証明が必要なものであれば、その間なにをしていたのかと思う。 - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/08(火) 14:03:36.86 ID:jDbYuHJT0
- 日本製兵器は全く売れなてない
潜水艦すら見向きもされない
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