【テレビ】作詞家・松本隆「ロックは英語でやらなければ『けしからん』と怒られた時代」はっぴいえんどのデビューから解散秘話

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:10:20.05 ID:CAP_USER9

https://this.kiji.is/671316924634661985?c=516798125649773665
2020/8/26

石橋貴明が文化人、ミュージシャン、タレント、アスリートなどジャンルを問わず“話してみたい”ゲストを迎え、焚き火の前でじっくり語り合うフジテレビ『石橋、薪を焚べる』。8月25日(火)の放送は、作詞家・松本隆が登場する前編。これまでに2000曲以上の歌詞を提供してきた松本の音楽のルーツや、伝説のバンド「はっぴいえんど」解散秘話、作詞家に転向した理由などを語った。
中略

石橋:松本さんは、なぜ作詞家という方向に?ミュージシャンから。

松本:最初は、はっぴいえんどっていうバンドをやっていて、あんまり儲からなかったんですね。経済的にもうダメだなと解散したんですけど。そのあと子どもができたんですね。娘ができて「稼がないとヤバい」と思って「作詞家になる」と宣言したんです、友達3人くらいに。「何かあったら声かけて」って。その3人のうち2人が仕事持ってきてくれて。アグネス・チャンの仕事と、チューリップの仕事と。その2つを書いたら2曲ともベストテンに入っちゃったんです。

石橋:え!?いきなり?

松本:いきなりベストテンに入っちゃって。初めは歌詞を書こうなんて思っていなくて。(はっぴいえんど時代も)細野(晴臣)さんと話し合った時に、「じゃあ誰が詞を書く?」「松本が書け」っていうから僕が書いたら、はっぴいえんどの名盤ができちゃって。それもね、(作詞家としての)下積みがゼロだったの(笑)。

■ロックは英語でやらなければ「けしからん」と怒られた時代

そして話題は、 細野、大滝詠一、松本、鈴木茂という錚々(そうそう)たるメンバーで結成された伝説のバンド、はっぴいえんどのデビューから解散秘話へ。

松本:はっぴいえんどは、音源ができて、これから発売しようという前にお偉いさんや大物が5~6人集まって。僕らは、19とか20歳くらいで、デビュー前ですよ。「お前らは、なんで日本語でロックをやるんだ」って怒られたんです(笑)。

石橋:ロックは、日本語でやっちゃいけないってルールがあったんですか?

松本:あったんですよ。昔はね、英語でやらなくちゃいけないって。「けしからん」って言うの(笑)。

石橋:単純に「はっぴいえんどは、ロックバンドじゃなくてフォークバンドだ」と言ったら文句は言われなかったんですか?

松本:OK。うん。

石橋:ロックバンドと言った手前、日本語で歌うとは…。

松本:けしからんと(笑)。その時に擁護してくれたのはミッキー・カーチスさんだけでした。ミッキーさんは「君たちの音楽は面白い」と言ってくれて。それ以外に文句言ってた人たちは、聴いてないんじゃないかな。

石橋:これだけすごいメンバーがいて、もう少し(長くバンドを)やるという選択肢はなかったんですか?

松本:あまりにもすごすぎて、もうね、1枚目からぎくしゃくして。2枚目の「風街ろまん」ていうの作って、もうダメかもしれないと思った。

石橋:誰がリーダーだったんですか?

松本:細野晴臣。

石橋:リーダーはどうだったんですか?「もう少しやろう」とか。

松本:そういうリーダーシップ、ないですから、あの人(笑)。

石橋:ふはははは!

松本:自分のことしか考えてない(笑)。

新幹線移動の際に、ふと細野を見ると次のバンドの名前を考えていた、というエピソードを明かし「やる気ないんだなこの人」と思ったと笑う。

全文はソースをご覧ください

レス1番の画像サムネイル

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:10:52.41 ID:8zhcJ3aq0
これ録画するの忘れてたわ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:11:28.82 ID:aU3yuyma0
みのミュージック見たら?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:12:17.76 ID:bZbSL4Y/0
風を集めてとか今聞いてもしびれる
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:13:22.07 ID:q8LQO+ST0
こんな話してたのか
見ればよかった
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:14:05.07 ID:1By8IZYb0
ロックは英語だけって大変な時代だったんだな
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:54:43.28 ID:Qj/qp1jn0
>>7
今の時代で考えると、プログラムはほとんど英語だけの中で
日本語で凄いアプリを作り続けるくらいの事かな。
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:14:22.44 ID:Q3pwEYUR0
もう1週やらないのかな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:15:45.70 ID:kLfShwKo0
今週は最高だったな
来週も松本隆だよ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:16:10.86 ID:Bt/gGoKT0
松本さんわけわからんほど財産あるだろうな
インスタ見てたら神戸に移住して毎日楽しく外食したりお出掛けしたりされてるようでなにより
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:16:41.59 ID:6dbOGn630
はっぴいえんどはロックじゃないだろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:18:45.74 ID:Dxm3HheF0
>>12
無理くり言うなら、フォークロック?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:33:20.83 ID:5VeBRE3G0
>>12
アメリカンロックでしょ
西海岸風や南部風のいろんなアメリカの影響がつまってる
内田裕也とか当時の日本のロックシーンはイギリスのロックばっかりマネしてたからアメリカの音楽をやるのは異端だっただけ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:34:02.34 ID:1fUzeaCx0
>>12
つまり当時のウェストコーストロックはロックではないと?
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:35:55.17 ID:bwzqKNJR0
>>12
ロックって何かね?
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:17:02.08 ID:06Grpks30
いきなり氷室京介の歌詞書いたりして驚いた思い出
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:17:21.68 ID:DUTmXs1c0
大瀧御大の早逝が悔やまれるなあ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:28:01.25 ID:JU4564P10
>>14
ホンマ、損失ですな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:18:04.51 ID:yxyGn2NN0
昭和に英語ロックの時代なんてあった?
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:22:40.44 ID:sxl7bF0h0
>>15
内田裕也系だね
はっぴいえんどが有名になりすぎて内田裕也周辺の重要性がよくわからなくなってしまった
裕也さん系のバンドって面白いのが多いんだけど再発が遅れてしまったので聞けない時代が長かった
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:22:48.25 ID:FxP0KxXU0
>>15
ロックは英語で歌えと喧嘩を売ってたのは故内田裕也だったはず。
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:19:02.22 ID:1V08prPH0
内田裕也の人間の小ささがよく分かるエピソードだったな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:23:05.86 ID:yxyGn2NN0
>>17
ああフラワートラベリングバンド?は英語か
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:25:19.78 ID:wUduge2t0
>>17
パワートゥーザピーポーは名作だぞ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:20:08.19 ID:zJ5FVhpi0
そーれをゆーるさないのが
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:20:29.71 ID:D+8XH3nQ0
日本語ロックの先駆けはジャックス
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:20:41.19 ID:CLJy5dHX0
誰に怒られたのか知りたいな
内田裕也はいただろうけどw
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:21:49.12 ID:lmlyuY0D0
夏の扉の原点は夏色のおもいで
きみをさらあってゆくー風になりたいよー
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:22:56.21 ID:kz1PTles0
今の若いヤツは全く新しい事しようともしないからな。
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:25:00.95 ID:bA0CzEIf0

チョケラベイベエ~
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:30:22.09 ID:LBG+JC/b0
ロックじゃねーし
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:33:09.63 ID:wgVONZtH0
今の方が英語ばっかりじゃん
ジャックスとか村八分とかロックかわからんが三上寛とかああいう混じりっけなしの日本語ロックってもう出てこないんだろうな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:33:18.16 ID:Koz9IJQI0
内田裕也が
「日本語で歌うったって、お前らの日本語ロックだってあれでリズムにのってんのかよ!
俺たちだって頑張ってんだ。じゃあお前らは英語で歌うロックをどう思うんだ」みたいなこと言って、
大瀧や松本は「別にどうとも思ってないっスよ。それぞれでいいんじゃないっスか?」みたいな感じだった
ところがこの日本語ロック論争は、吉田拓郎の登場であっという間に消えてしまう
彼らを一発で黙らせてしまったのは吉田拓郎であったことは間違いない
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:56:53.56 ID:XWS7oAal0
>>31
吉田拓郎じゃなくてキャロルじゃなかった?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:00:31.64 ID:Koz9IJQI0
>>59
キャロルなど邦楽シーンにおいてどこにも影響はなかった
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:35:02.84 ID:cW8sF/1v0
グループサウンズは十分ロックだったでしょ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:36:46.30 ID:kz1PTles0
しゃれた看守のはからいで かんごくでパーティーがあったとさ かんごくバンドがジャンプすりゃ 石の壁さえスウイングする レッツ・ロック みんなでレッツ・ ロック
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:37:27.12 ID:CzV6hnnZ0
そもそも内田裕也さんは
英語が話せたのでしょうか?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:38:45.67 ID:dRYugLQj0
上級国民お坊ちゃん集団のお遊びよな
たいして売れてないのにヴァン・ダイク・パークスがプロデュースしたりおかしいだろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:39:10.10 ID:xJ8UIdgj0
そんな時代は存在しない
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:39:57.62 ID:vtS3b0eG0
同時期矢沢永吉率いるキャロルがデビューして日本語と英語をミックスした歌詞と若い不良っぽさが最高にハマってた

作詞はジョニー大倉さん。彼の功績は本当に大きい

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:47:53.22 ID:YecVAq8v0
>>40
この人達こそ正統派ロックで売ってたのに何も言われなかったのかね
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:40:47.43 ID:rlQXT+xk0
松本は秋元康が大嫌いと言われてたけど
直系の石橋の番組にでるとは丸くなったのかな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:40:51.13 ID:Koz9IJQI0
日本語で8ビートで歌えばいいってもんじゃないから
はっぴいえんどは大真面目に日本語ロックをやった
♪あいつにゃとってもかなわない~
ってのを日本語ロックと許容するならそいつらには何も言うことはない
分かりやすく言うとダサくなく日本語でロックしてるかってことだ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:46:13.39 ID:9mG5Sd310
この論争って内田裕也の方が正しくないの?
ロックのノリでサビも全部日本語で歌うのって結局難しいまんまじゃん
ジョニー大倉がいなかったら日本語ロック定着してないよね
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:49:45.48 ID:CLJy5dHX0
>>43
ロックのマーケットを意識してたんだね
世界に売り出すには英語じゃないとだめだと
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:52:36.07 ID:Koz9IJQI0
>>43
サビを英語で歌うなら誰だって出来る
♪オールイジアーナ
♪君はファンキーモンキーベイベー
♪ドンチューノアイラブユーフォーレーバー
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:48:49.83 ID:vV/8lJq/0
田舎じゃギター持ってるだけで不良扱いされるような時代だったからな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:49:20.70 ID:l4DcvDKq0
ロックを日本語で歌うのはけしからんと怒った内田裕也のお言葉。
「ロックンロールとは常識を破壊する事。」
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:50:36.69 ID:obXItSGX0
>>46
そんな内田裕也と添い遂げた樹木希林が一番ロックな人だった
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:04:12.42 ID:EGM50odN0
>>46
内田裕也は日本語で歌うのはけしからんなんて言って無いよ
そもそも内田裕也のがはっぴいえんどより前から日本語の歌は歌ってる
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:49:21.30 ID:d9WMe7X/0
けしからんと言われるようなことを押し通すのもロックでは
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:50:08.54 ID:IEsI8qtD0
何がロックでとか、そういうのがもう古くて老人臭がして、致命的にダサいんだよね
何がロックでもどうでもいいから、そういう脳が硬化したアホにはさっさと退場してもらいたいな
ロックがどうとか言っていいのは今ステージに立ってる奴だけ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:53:36.66 ID:b24xol040
最初の作詞がベストテン入りと言っても
アグネス・チャンはデビューからずっとベストテン入りだったし
チューリップの夏色の思い出は心の旅の次の曲だよな
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:54:31.12 ID:CLJy5dHX0
サッカー選手がリーガに行くならスペイン語話せるようになれって言うじゃん
ロックだって世界で勝負するなら英語だって感覚的に思ったんだろうね
音楽の完成度の問題じゃない
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:55:16.15 ID:+MzFIFo00
歴史が証明してるでしょ
どっちが正しくてどっちが支持されて、今でも聴かれてる音楽はどっちなの?
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:56:04.41 ID:Koz9IJQI0
日本語ロック論争における内田裕也や大瀧、細野など
一発でKOしたのは吉田拓郎のペニーレインでバーボンであろう
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:02:30.17 ID:A+WSAJOS0
あまり知られてはいないけど、つのだひろがいたジャックスの影響は忘れれれがち
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:04:31.15 ID:fjTPYWkn0
ミュージックマガジンの座談会のことかな?
だとすると文句言ってたのは内田裕也と福田一郎だね
中村とうようもどっちかというとダメだししてた方だったと思う
よってたかって目の前の大瀧さんと松本さんに直接否定を浴びせるって怖いと思った
ミッキーカーチスだけが「やきもち焼いてしまう」というような言い方でベタ褒めしてた

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