- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 16:56:29.28 ID:CAP_USER
-
第2次世界大戦では敗戦国になった日本だが、戦前には日清戦争と日露戦争でそれぞれ清とロシアに勝利している。どちらも大国であったにも関わらず、日本が勝利できたのはなぜだろうか。中国メディアの百家号は19日、「なぜ小さな日本が明治時代に大国の清とロシアを倒せたのか」と題する記事を掲載した。
記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。鎖国して自給自足をしていた国が強制的に開国を迫られ、それぞれ明治維新と洋務運動を起こしたあたりまでは大差なかったはずだという。ロシアに関しては、こういった脅威にさらされることすらなかったとした。
では、なぜ日本は大国であった清とロシアに勝利できたのだろうか。記事は、清に関しては日本と似た洋務運動が起こったものの、「本当に国を変える気がなかった」ために、日清戦争が始まった時には大国というよりも「ただ太っているだけの国」であることが判明し、政治、軍事、文化、教育など各方面で全く新しい国に生まれ変わった日本に太刀打ちできなかったと分析した。
そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張。ロシアも、改革を徹底していなかったため経済力がなく、日本はロシアをけん制したい英米の支持を得ることができたほか、ロシアは国内が不安定であったため、清と同様に「ただ大きいだけの国」だったと論じている。
結論として記事は、「清もロシアも日本のような改革ができず、タイミングも悪かったため、日本に敗れた」と主張している。中国では、日本の明治維新の成功が高く評価され、たびたび研究の対象となっている。明治時代の日本の変化は、やはり世界的に見ても特異な出来事だったと言えるのではないだろうか。(編集担当:村山健二)
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 16:57:14.71 ID:tiVRz1tP
- 民度の違い
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 16:58:37.02 ID:TZPPQgsm
- そのとき大国朝鮮は何やってたんだ?
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:10:08.19 ID:F6FwD7RY
- >>3
ウ●コを主食にしてた - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:11:39.88 ID:6vt2zqom
- >>3
ウ●コ食べてたニダ - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:13:33.51 ID:Rq9nAXxY
- >>3
世界最貧国だったんだ… - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:14:31.00 ID:Qj/7cW9e
- >>3
パイオツ丸出しの服を着てウ●コを食っていた - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:14:34.87 ID:K9+JF2hP
- >>3
日清戦争のおかげで独立できたニダ - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 16:59:27.10 ID:M51fn/A/
- 徳川の時代が潰されてヒマだったからだよ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 16:59:36.82 ID:Q4MWxJL6
- アジア近代化の大元が明治維新であることは疑いようのない世界史的事実
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:00:06.77 ID:Adirll+h
- みんながーカタナ持つのが当然と思ってた時代だからだよ。
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:19:01.76 ID:9QgvJt9v
- >>6
カタナはニンジャの出現で時代遅れになったんだよキリンさん - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:00:15.78 ID:+iJvlVNP
- 日露戦争は実質痛み分けってどこかで見たんだが…
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:01:29.36 ID:eE+hkTtM
- >>7
日本海海戦はノーヒットノーラン級の大差勝ち - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:05:25.86 ID:q3kTadCj
- >>7
バルチック艦隊が壊滅したのを棚上げすれば痛み分けに近いね - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:00:33.50 ID:7VcEK7Ji
- 日ロはよく映画化されるが
日清は無いよな
よっぽどショボかったんだろう - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:00:51.42 ID:N9uXIG0O
- 清はねイギリスにドラック浸けでボロボロだったから、ロシアはアメリカとイギリスがロシアのヤバさに日本を支援して勝たせた?
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:01:34.02 ID:Fx1q/N+2
- 何で朝鮮が半万年属国だったかも分析してやれよ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:01:57.41 ID:OmDOO8vb
- 当時のロシアは革命騒ぎで国が乱れていたし大国過ぎて東の端など気にかけていなかっただろう
いわゆる油断していた。
中国はアヘン戦争で西洋人に負けて国としては体力がそがれていただろ、中国人は
自国の歴史を学ばないのか? - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:03:31.30 ID:o3CpIlIk
- 英国軍艦に少数で切り込む
バーサーカ、薩摩隼人をなめるなよ - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:04:12.03 ID:g0vfq2oU
- >>1
> そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張逆だろ、清に勝利したらロシアが口出しして、遼東半島を事実上かっぱらい、あげくそこの先端にクソでかい旅順要塞を作ったもんだから
大慌てで軍備拡張したってだけの話だろ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:07:47.48 ID:xKqld0Uy
- >>15
203高地だな - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:04:25.52 ID:BEjbpsZU
- 日本人の献身性に尽きる 団体スポーツが強いのもこれ
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:04:43.83 ID:dpnzhDQ3
- >>1
それより、戦争はやってはいかん、ということが大事だろ - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:05:18.50 ID:K9+JF2hP
- >>17
WHY? - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:04:48.24 ID:K9+JF2hP
- 清が大国?
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:05:30.72 ID:iQL/2gCh
- 勘違いしてるようだけど
16世紀の時点ですでに、軍事力では日本>中国
日本の軍事力は対外的なものではなかっただけで
それが国外に使われれば簡単に征服できたレベル
だから、フィリピンを植民地にしていた当時のスペインは日本を攻撃するなんて考えは捨てたし、逆に日本は彼らを追い出して鎖国できたわけ - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:06:52.73 ID:BVkmdEGC
- 大国だったっけ?
西欧にむしられて穴だらけだった気がするんだけど - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:07:20.65 ID:yxU6+rom
- 結局賠償金取れなかったしロシアに政変が起こらずにあのまま続いてたら負けてたね
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:08:00.89 ID:K9+JF2hP
- >>23
タラレバ定食ですね - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:08:56.69 ID:yxU6+rom
- >>26
ジャップは仲裁な入ってくれたアメリカ様に感謝して慎ましく暮らしなさい - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:13:06.41 ID:GJfdHaQK
- >>29
金子堅太郎のような外交官がアメリカに上手く働きかけて日本有利に持ち込んだのであって
アメリカが気まぐれに日本をひいきしたような話ではないぞ? - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:07:31.62 ID:GJfdHaQK
- 一緒くたにしてるけど清とロシアでは段違いにロシアが強かったろ
日英同盟とかロシア国内での共産勢力とかがなければどうなっていたか - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:08:48.57 ID:1jqa3i+2
- 中国人は集団戦に向かない民族だから今までもこれからも戦争に勝てない
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:08:49.39 ID:zKDYY4uu
- お前の所も文化大革命は大成功だったんだろ?
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:09:22.41 ID:ClMLt0ng
- 近代国民国家に不可欠のナショナリズムの形成に大きすぎる国は不利。
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:10:35.34 ID:IP/ZM59c
- 烏合の集 vs 訓練した兵軍
国民教育のない封建制国家は兵士の練度を上げにくいから。
日清日露は丁度その差が出始めた頃。今は大差ないかと。 - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:13:27.66 ID:K9+JF2hP
- >>33
>国民教育のない封建制国家は兵士の練度を上げにくいから。南朝鮮軍を見てどう思う?
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:22:01.10 ID:IP/ZM59c
- >>40
朝鮮戦争なら、南北共に弱兵ではなかったような。
南の敗走は軍政中枢の混迷によるものが大きいかなと。 - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:23:07.41 ID:K9+JF2hP
- >>63
>朝鮮戦争なら、南北共に弱兵ではなかったような。どっちも逃げて居なくなったよなw
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:11:01.16 ID:Gg0uClCW
- クレージーなまでに兵士が命を捨てたから
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:12:01.21 ID:hMxDyvWH
- 日露戦争までは本物のサムライが司令官だったからだろ。
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:15:23.00 ID:diRG9UBx
- >>1
今回は仲間と一緒に戦うけどね - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:15:31.97 ID:Fkb1QbNp
- ヒットラーもナポレオンも負けとるからな
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:15:36.79 ID:oe7kq2Vx
- またロシア工作員が
わらわらわいてるなw - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:15:49.65 ID:Gg0uClCW
- 日英が組む=ロシアはびびる、安倍が途中からプーチンに嫌われた理由もこれに違いない
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:17:46.48 ID:5SvPod1n
- ロシアはともかく清なんて寝て絶対起きない獅子で楽勝だっただろ
イギリスにも一方的にボコられてるし - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:17:49.78 ID:TAfmxXJT
- 朝鮮半島を統治していなかったから。(・ω・)
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:18:11.77 ID:jo7jhrIh
- まぁ息も絶え絶えでロシアに勝ったけどな
それで変な自信つけてしまって満蒙もパー、太平洋もパー
挙句の果てに焼夷弾と原爆落とされて降参ですわ - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:19:37.87 ID:q5iE6IWM
- そりゃ当時20才くらいの人のじいさん達が侍だったわけで。
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:20:31.95 ID:s9kM/Awi
- >>1
江戸時代の蓄積を理解できない以上、どんな分析も意味をなさない。 - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:20:41.28 ID:hgYsyEBM
- アメリカがベトナムを侵攻し、ベトナム戦争に負けたからって
ベトナムが強い国とは言えないでしょ?それと同じ
ロシアが南に下ってきて、それをちょっと防いだだけで「日本はロシアよりも強い国だった!」ってバカげてるよねw - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:21:46.61 ID:K9+JF2hP
- >>58
ベトナムは強い国だよ?
ヘタレなのは支那朝鮮 - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:23:04.53 ID:eE+hkTtM
- >>58
頭悪そう - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:24:19.83 ID:xRYQW88g
- >>58
やーい防がれてやんの~ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:21:44.10 ID:hgYsyEBM
- ここの住人は東アジアの歴史に詳しくないから仕方ないけどね
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:21:52.70 ID:xRYQW88g
- つまり腹八分目運動に従うアル
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:22:08.01 ID:8ItAWRTq
- ロシアについての分析は人によって分かれるが、
中国については、もはや張り子の虎だったってことだろ
眠れる獅子という幻想に日本が惑わされなかっただけ
ただ、その幻想ゆえに重大な侵害を回避し得ていたのに、
日本がこれを打ち砕いたために、中国の発展途上性が露見してしまった
中国が日本を異常に敵視するのは、そういうプライドを砕かれた怨みもあるんじゃないの? - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:22:09.24 ID:bYyhXDMg
- え?中国に勝って賠償金まで取ってたのか日本やるじゃん
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:22:26.24 ID:34gn6BmD
- ロシアはともかく、清はすでに大国じゃなかったよ
欧米に直轄地を取られて経済ボロボロ - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:23:07.96 ID:NWTgTr0k
- だから庶民教育だよ。ロシアも中国も勉学はエリートのもの。
中国の勉強熱心は現代都市部のイメージでしかない。 - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:24:07.75 ID:K9+JF2hP
- >>69
五毛さんキモいです - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:23:18.22 ID:iQL/2gCh
- 中韓人にはまだ現代史は無理
それは彼らの国家の成り立ちの概念とは相いれない事実に基づくものだから - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:23:56.23 ID:wKANIQQr
- >>70
アメリカもクソみたいな歴史しかないけどな - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 17:23:51.70 ID:G5d0wLL/
- 列強の日本への協力は当時実力未知数の大国の清露に日本ぶつけて威力偵察しただけだったろうしなどっちもビックリじゃね
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