- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:18:54.18 ID:30LXGwYb0
-
私たちの生活を支配する巨大IT企業「グーグル(Google)」「アマゾン(Amazon)」「フェイスブック(Facebook)」「アップル(Apple)」「マイクロソフト(Microsoft)」に対する懸念の声があがるようになって久しい。
こうした企業のサービスを利用して、私たち一般市民は彼らに個人情報を無償で提供しているわけだ。巨大企業に市場だけでなく、私生活までも牛耳られたくない。それならば、製品やサービスを使わなければいい。だが、本当にそんなことができるのだろうか?
そこで、米紙記者が「GAFAM(GAFA+マイクロソフト)断ち実験」を実施した。はたしてその結果は──?7月末、「アマゾン」「フェイスブック」「グーグル」「アップル」各社の経営者たちが米連邦議会の反トラスト小委員会に召喚された。
「企業の力が強すぎるのでは」「消費者が損害を被っているのでは」といった質問に、各社のCEOは明確に返答した。
テレビ会議に出席した彼らは、「業界での競争は非常に激しく、当社が提供するサービス以外にも複数の選択肢が消費者には用意されている」として「サイバー王者」であることをめぐる数々の質問を受け流した。しかし、それは本当だろうか?
私は昨年、巨大IT企業にどれだけ依存しているかを実感するために、実験をしてみることにした。
その結果、こうした企業を自分の生活から排除するのがいかに難しいかを思い知ったのだ。
とにかく簡単なことではない。
テジタル・プライバシーに関する記事を書いてきた経験から、オンライン取引の大半の裏側にこれらの企業がいることはわかっていた。
そこでエンジニアに頼んで、専用のカスタムツールを作ってもらった。巨大IT企業が管理する無数のインターネットアドレスをブロックすることで、
私のパソコンからデータが送信されたり、これら企業からのデータを受信したりするのを防ぐバーチャル・プライベートネットワークだ。
そのうえで、アマゾン、フェイスブック、グーグル、アップル、マイクロソフトをひとつずつ(そのあとすべて)6週間以上ブロックした。切っても切っても断ち切れない
遮断するのが一番難しかったのは、アマゾンとグーグルだった。
アマゾン・ウェブ・サービスは、クラウドプロバイダーの最大手だ。だからアマゾンを切り離せば、それを利用しているサイトにはつながらなくなる。かなりの割合でアプリやネットサイトは、デジタルコンテンツのホストとしてアマゾンのサーバーを利用しているので、アマゾンのサービスに別れを告げた時点で、デジタル世界の大半がアクセス不能となった。
さらにアマゾンとは、リアルな世界でも手を切るのが難しかった。「イーベイ」で自家用車用のスマホホルダーを注文したところ、アマゾンの箱に入って配達された。売り手がアマゾンに在庫と出庫の管理を委ねる「フルフィルメント by Amazon」を利用していたからだ。
グーグルをブロックしたときは、インターネットそのものの速度が遅くなった。ほとんどのサイトが使用するフォント、広告掲載、ユーザーのトラッキング、さらにはユーザーが人間かロボットかを判別するにもグーグルのサービスを利用しているからだ。
グーグルをブロックしているあいだは、データ格納サービスの「ドロップボックス」は私を人間だと判別できず、そのせいでログインできなかった。
さらに「ウーバー」と「リフト」も使えなかった。両社ともグーグルマップのナビに依存しているからだ。
グーグルを長年批判している「イェルプ」でさえ、該当の店舗がどこにあるかを表示するためにグーグルマップを利用している。
私は、アマゾンとグーグルが「インターネット界のインフラ提供会社」にほかならないと悟った。
デジタル世界の構造の本質的な部分に深くくい込んでいるので、競合他社でさえそのサービスに頼らざるを得ないのだ。Kashmir Hill
https://news.yahoo.co.jp/articles/496b9eaa503046dcf05b4f1757ea36345efa6710
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:22:04.49 ID:iiTIbDCOa
僕はAppleとFacebookは遮断しても大丈夫そう- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:22:43.82 ID:awVVCZrJM
- 必要あるのはGoogleぐらいだな、ほか3つは潰れていい
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:29:35.06 ID:SQsB5Ry5a
- >>3
読んでないだろ
直接的に利用してなくてもバックボーンで大抵はAmazonやGoogleのサービスを利用している
よくある文字認証とかGoogleのシステム借りて運用してるところ多いし - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:55:14.34 ID:SQFj1l700
- >>11
社会インフラになってるんだよな - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:01:49.01 ID:d5Srz3E80
- >>11
そんな間接的なこと言い出したら世界で必須な日本企業だってやまほどあるけどな - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:23:27.15 ID:asGJaJoGa
- アメリカの会社が潰れたら中国会社が派遣握るがええんか?
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:24:48.65 ID:SZjrjY7X0
- Facebookがなにやってそんなボロ儲けしてるのか未だによく分からん
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:26:48.30 ID:svy3mWpla
- >>5
Facebookはネットの広告屋だよ。 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:27:05.25 ID:gFB+w21n0
- AppleとFacebookとamazonはなくても平気だろ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:27:29.89 ID:2oefaBSx0
- アホみたいな記事
システム・社会に組み込まれてるから避けようがないってだけ - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:46:26.69 ID:64bZW3ep0
- >>8
お前が馬鹿だからアホみたいな記事に見えるんだろ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:27:47.73 ID:RLuX5Hyp0
- これってそういう略だったのか
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:30:35.04 ID:/9bo1BS5M
- Facebookのサービスだけ一度も使ったことないわ
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:30:52.53 ID:72+fX4GJ0
- GoogleとWindows使わずに生活するなんて無理!
Amazonは生活の質を少し下げるの覚悟するなら無関係でいられる。
Apple製品もまあAndroidで代用可能。
そういう意味でもGoogleを切るのは不可能なんだよな。
Facebookは全く利用してないwwww
こいつ1番いらねえwwww - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:34:52.36 ID:iiTIbDCOa
>>14
キミもソース読みなよ
AWSって知ってるか?- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:31:28.50 ID:m/7n0FJ10
- アマゾンクラウドは結構多いから驚くよね
トラブルないと意識できないけれど - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:32:39.63 ID:iiXG56MzM
- AWS落ちて無印良品のサイトが数ヶ月に渡って死んだりしたな
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:34:12.67 ID:k/Ll148ya
- マジレスすると
日本の行政機関ですらAmazonのサーバー使うようになってるから
Amazonを排除するということは日本政府の行政サービスも受けられなくなるていうか、日本の行政機関のサーバーを外国に発注して大丈夫なのか?
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:58:32.87 ID:s0b6M5390
- >>17
日本法人が持っている国内インスタンスを利用しているから大丈夫という理屈になってるはず - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:03:15.58 ID:d5Srz3E80
- >>17
ソニーのセンサーなんか世界中で使われててソニーなくなったらスマホやらのカメラほとんどなくなるよ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:34:13.28 ID:9Q3OF4ko0
- FBは遮断してるけど
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:34:28.62 ID:SkDkkJ2P0
- Windowsで管理されたシステムで作られた製品やサービスを断つなんて無人島にでも行かなきゃ無理なんですが🥺
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:36:26.15 ID:cFzPMF1y0
- AWS含めたらネット断ちしてもクレジットカードが使えなくて
キャッシュディスペンサーも使えない状況に陥りそう - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:36:30.76 ID:24AV6ZT4M
- Amazonと切り離すのは難しいのかもしれんが
スマホホルダーをイーベイで購入って
それは避けられるだろ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:37:03.03 ID:d5iHuBBDr
- 中国はこれからこの辺無しで行くんだろ?
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:37:09.02 ID:8yd1EwOn0
- アマゾンとグーグル切ったら殆どのウェブサイトはまともに動作しないだろうな
目に見えるとこだけがサービスじゃないからね - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:37:33.14 ID:mY6r3DVD0
- 中国に行けば可能だろう
今は無理でも近いうちにね - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:37:40.46 ID:73MLK78Pp
- 全部マイクロソフトが劣化版持ってるから大丈夫
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:38:14.84 ID:Kj3QP7no0
- Amazonとグーグルだけで大丈夫なのでセーフ
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:39:28.50 ID:shLeSGEZ0
- いま日本の官僚は日本版Googleとか作ろうとしてるから大丈夫だよ
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:39:31.71 ID:SQFj1l700
- yahooと楽天で
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:42:23.94 ID:mlbbXuY80
- >>32
ヤフォーもグーグルのエンジン使ってるから無理やろ - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:39:38.16 ID:GadxbRB30
- AFだけ要らない定期
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:40:14.78 ID:mSDgXrcY0
- AWSは遮断してるのにGCEは遮断してないんだな
この記者ニワカか - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:41:21.65 ID:E/Br8Jmo0
- Kindleで10000冊買ってるから、Amazonだけは切れない
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:41:53.95 ID:mlbbXuY80
- 新興企業特有の成長性と
インフラ並みの堅実さを併せ持つチート企業共なんやなそら株価バカスカ上がるわ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:47:19.10 ID:pDk46yq30
- >>36
世界中の人間がGAFAに毎日税金をお布施してるようなもんだからな
誰も気づいてないけど - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:42:10.87 ID:cFzPMF1y0
- Microsoftも含めてるってことはAzureも遮断してるのかな?
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:42:21.81 ID:/c+aTfPkM
- まじかー😾
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:43:19.10 ID:RrtqIgxjr
- いちいちログに残ってるawsがアマゾンサーバーだもんな
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:43:46.31 ID:Di2xeude0
- fb入れるならTwitterも入れてやれよ笑
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:43:57.27 ID:Vo/8Cie10
- アメ公なら良いじゃん ジャップは困るよ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:44:07.09 ID:Bn3uHnqF0
- 直接的には利用してなくても間接的には利用してしまうレベルのところに居るGAFA
でもAppleだけは切り捨てられるな
Facebookはアプリ開発が云々だしAmazonはAWSが云々で知らず知らずに利用してしまう
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:44:42.83 ID:/fbSE8Cr0
- このくくりにF要る?
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:46:20.83 ID:WgX5adX80
- facebookだけはumatrixでブロックしてても基本的に何の影響も出ないからなくなってもいいわ
Google関連Amazon関連はブロックしたら不具合出るからキツイ
Appleはマジで無くても困らん - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:46:22.79 ID:AunwNHWH0
- GAFAを毛嫌いする奴ってただの負け犬小市民だよな
やろうと思えば自分だってその一員になれるんだぞ
むしろ可能性を示してる存在だろうに - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:46:31.52 ID:FPJ6wS4t0
- アメリカが支配してるね
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:50:56.99 ID:AunwNHWH0
- >>51
アメリカも
だよ - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:48:38.58 ID:hG8MOEwM0
- これ何年か前のネタでしょ
なんで今頃持ち出してきて最新ニュースみたいな扱いにしてるんだ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:49:43.84 ID:64bZW3ep0
- >>55
最近公聴会があったからじゃね? - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:49:15.99 ID:mY6r3DVD0
- インターナショナル版の楽天だったはずのアマゾンが
いつの間にか一番切り捨てにくい存在になっていたのか - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:52:43.62 ID:AIDSEYxYM
- >>57
アマゾンのサーバーを強化する課程で生まれたノウハウを
他社に割安で提供してるんだから自然な流れといえばそうなんだけどね - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:54:02.26 ID:cFzPMF1y0
- >>74
そのうちAmazonからAIやロボット関係のサービスも提供されそう - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:49:32.76 ID:3783iVxm0
- 俺はグーグル以外は必要ねーわ 無くても困らんわ
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:49:59.67 ID:A4dZdYZe0
- AWSすら禁止なのか
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:50:11.18 ID:B6EQOm680
- Facebookとこどべやおじさん僕の接点あったりするの?
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:53:28.66 ID:hG8MOEwM0
- >>61
React使ってるWebサイト禁止にしたらかなり窮屈になると思うぞ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:50:14.48 ID:yT8/lJ3x0
- もう畑と狩猟をして生きてく生活にしよう
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:50:21.09 ID:0yvFtOyb0
- Facebookだけは要らなくね?
なんでそんなにデカいのか全くわからん
メリケンのLINEポジってこと? - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:52:05.22 ID:8yd1EwOn0
- >>63
はい
FBはインスタとwhatsappも持ってるから - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:50:43.59 ID:74M4MkOm0
- 俺のスマホとPC捨てれば解決
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:51:26.52 ID:KZ1iuDXl0
- アマギフはあるのになんで楽天ギフト券やヨドバシギフト券はコンビニに売ってないんだ?
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:53:55.32 ID:AIDSEYxYM
- >>66
楽天はあるんじゃないかな?
セブンで見たことあるよ - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:57:23.06 ID:KZ1iuDXl0
- >>77
ほんと?探してみる - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:51:48.72 ID:ZVPGdOTIM
- react、grpc、k8s使ってるとこもアウトにしろ
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:51:54.86 ID:rA44mWHT0
- AppleとFacebookは遮断して生活できるモメン多いやろ
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:52:13.33 ID:AunwNHWH0
- 便利さを捨てる
これの究極形態がポル・ポトなんだよね
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:52:27.70 ID:KnvivMFJ0
- ネット断ち切らなきゃ無理
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:52:43.10 ID:8zzJR5ZEa
- まだ、gafaいうとるのか
今はbat faangやろ。
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:53:20.25 ID:7LCV9hvt0
- amazonとGoogleはなしはきつい
マイクロソフトはスマホあるからギリ致命傷避けれそう
他の3社とくらべるとfacebookだけ場違いな気さえする - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:56:36.62 ID:tX9vtCzs0
- >>75
facebookはWhatsAppとInsta持ってるから友達作りたいならきつい。日本人の陰キャ同士で一生を終えるならいらない。Appleはガチで代替可能だから最も要らない。他のGAFAは多かれ少なかれ誰でも使うがAndroidWindows使ってるやつは一生Appleと関わらんし
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:54:14.06 ID:Oxu+laxC0
- クラウドもアウトになるとネット繋げるのが難しくなるな
目に見える所よりもそっちのほうの侵略のが怖いね - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:54:55.99 ID:RLuX5Hyp0
- やっぱり株が高い企業はちゃんとした土台があるな
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:55:47.83 ID:RrtqIgxjr
- インスタのアプリ起動するとfbの自社サーバー経由してるもんな
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:57:00.15 ID:y50qRYGT0
- Facebookなくなっても余裕で生きていけるだろ。
Googleとかと同列にあつかわれてる意味が分からん。 - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:57:39.62 ID:Oxu+laxC0
- >>86
ネットのインフラ化してるのはグーグルとアマゾンみたいだな
マイクロソフトなんて可愛いもんだったな - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:00:18.08 ID:SHA3i47T0
- >>89
azureは? - 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:04:06.12 ID:hG8MOEwM0
- >>99
AzureはクライドとしてはAWSに次ぐ2番目の規模だが
Webサイトホスティングというよりはクラウド化したエンタープライズシステムを載せる傾向が強い
あとは間接的になるけどGithubを使って開発されたもの禁止になるとグっと減るだろうね - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:00:26.64 ID:hG8MOEwM0
- >>89
真のネットインフラはAkamaiとかCloudflareだよ
この2者を回避するとネットがほぼできなくなる - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:02:44.47 ID:ZVPGdOTIM
- >>100
これが真理 - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:57:05.19 ID:885AJM7Q0
- MSも入れとけ
Windows使ってない企業なんて存在しないから全て断ち切らなきゃいけなくなる - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:59:04.85 ID:ZVPGdOTIM
- この中で一番先に消えるのはappleだろうね
所詮人気商売のマーケティング企業で技術の集積が一番少ない - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:59:20.29 ID:5yfusmnB0
- こういう部分見ると日本も完全にアメリカに支配されてるな
GAFA断ちなんてPCとネットを断つのと同義 - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:01:05.17 ID:AunwNHWH0
- >>96
アメリカに、じゃないよ
アメリカも、だよ - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:59:53.16 ID:2leKIBb5M
- 別にGAFAに反感ないけどな
ムカつくのはマイクロソフトだよ - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 13:59:58.60 ID:/VGjHFnK0
- 買い物しなければアマゾンは大丈夫かな
- 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:01:35.40 ID:S5w5zETk0
- Googleだけ辛うじて使ってるが使えないとなれば別のもの使うから消えてくれてOK
全部潰れろ
そのためなら金払ってもいい - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:01:44.88 ID:Th2sCxJ8r
- 仲間外れのマイコーソフトが投資先としては一番安定感があるけどは
各国政府のヘイトが少なめなところが - 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:03:22.15 ID:ugkPvsRn0
- ネットを使わなければいいだけの話でワロタ
よく分からんのは、「ある企業がGAFAのサービスを利用してた場合、
その企業のサービスを利用することも間接的なGAFAの利用とみなす」という基準だなそんなんでいいならトヨタの期間工は「世界は俺がいないと成り立たない」って言えちゃうじゃねーかw
- 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:04:01.97 ID:/VGjHFnK0
- 層で分けないとややこしいね
- 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/22(土) 14:04:03.00 ID:0RM8PoQb0
- もはやクレカ決済するときにaws使ってるとかそういうレベルになってるだろうから
ネットじゃ何もできなくなる
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