- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:22:05.20 ID:Fwx5ScD00
-
しかし、こうした上医師の反論に対し、データやグラフの扱いについて厳密な公衆衛生や疫学の専門家は厳しい見方を示している。
名古屋市立大学公衆衛生学教授で疫学者の鈴木貞夫さんはBuzzFeed Newsの取材を受け、同様のデータを元に、上記のグラフ(図1)を作成。そのうえで、こう語った。
「最も重要なのは軸をそろえることです。同じものを見ているわけだから、2軸にするにはよほどの理由がなければなりませんし、(今回の場合は)よほどの理由はありません。また、毎日の報告のデータではなく、移動平均を取るべきです。特にフランスは変動が大きすぎて、本質が見えなくなっています」
「私のグラフを見てわかる通り、このグラフからなにか『日本だけが』というものを見つけ出すのは困難でしょう。図1を見て『これは2軸にした方が適切だ』と考える人はいないと思います」
また、上医師の「真夏の北半球でコロナが急増している先進国は、トランプを支持する米国の一部と日本くらいです」という点については、以下のような見解を示した。
「移動平均をとるとフランスも上昇傾向にありますし、そもそもこの6か国の選択肢の中に(再び新規感染者数が急増している)スペインが入っていないということにも、何か理由があるのでしょうか」
鈴木さんがここで示したのは、ほかの国の推移を示した以下のグラフ(図2)だ。
「真夏の北半球、先進国という限定も特に意味があるとは思えず、単にインドやオーストラリアを除きたかったからとしか思えません。 今後はともかくとして、現状は『日本だけ何か大変なことが起きている』わけではないのです」
また、上医師の「縦軸が圧縮しようがされまいが、増えているか減っているかは比べられる」という主張についてはこう言及した。
「正誤だけから言えば正しいと思います。しかし、それはこの(上医師の)グラフが適切であることを意味しませんし、データの見せ方に対して誠実な物言いではありません。疑義に対してこのような答え方をする人を私は信用することはできません」
「増えているか減っているかが見たければ日本だけ見せればそれは明らかですし、他の国を描くということは『比較』になりますから、条件をそろえるということは『疫学では当たり前』のことです。上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした」
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/why-12-140 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:23:08.02 ID:IMDCE4O40
- はい
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:23:35.69 ID:bv0zbwJi
- 細けえことはいいんだよ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:25:44.99 ID:sa46flk70
- >>3
いいのか^_^、 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:24:14.44 ID:XEYKWk5D0
- 日本滅茶苦茶
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:24:21.14 ID:qg4dsDn10
- 感染者数にたいして重症者、死者がそこまで出てないのに騒ぎすぎなんだよ。
算数出来ない奴多すぎ。7月の東京の感染者数と重症者、死者の割合計算してみろっつーの - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:24:57.11 ID:y6thCwEc0
- こういうのは傾向がみたいだけだからな
理屈はどうあれこういう2軸で見るのは研究中にはよくある話 - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:28:57.38 ID:0+Of5zrq0
- >>6
確かにグラフ自体は変なグラフではないと思う
見る側広める側のリテラシーが求められるグラフで、上のツイートとセットになるとミスリーディングと言われてもしょうがない - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:11.40 ID:qRxwtR+40
- >>6
なんの研究だよw
傾向見るなら変動率で見るだろ - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:40:22.30 ID:AXWbqFtE0
- >>71
な、率にするならまだ話がわかる
数にして比較してるのなら揃えないのは捏造に近い - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:38:42.67 ID:MxB6Nc4n0
- >>6
あからさますぎw - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:40:31.96 ID:zVhEWsCn0
- >>6
釣りの餌はどれですか? - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:41:56.29 ID:pCFelJzl0
- >>6
上は研究者は名乗っては駄目
ただのアジテーター - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:25:05.30 ID:xZ6ldgTO0
- 立憲が担ぎ上げたインチキ野郎
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:25:24.80 ID:LzSld9WL0
- 馬鹿が騙せりゃ何でもいいんだよ
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:25:35.43 ID:2PTq5hi30
- ぐぅ…
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:25:47.30 ID:KfOZ/dYl0
- 上「だって日本の感染者多く見せたいんだもん」
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:25:49.63 ID:zAT2LGCF0
- 上とかいう工作員早く逮捕しろよ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:26:28.47 ID:FyrDXCCn0
- これに騙されたのがよりによって蓮舫っていうwww
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:02.69 ID:zN8H+hps0
- >>13
今頃アチャーって言ってるのかも - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:26:43.24 ID:RY2K9H2y0
- 日本人を貶めたいという理由があるからでは
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:26:43.83 ID:uRVu54Mn0
- >上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした」
水虫の専門家だっけ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:26:53.15 ID:Axx9gGTo0
- >上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした
そこはほら、「経験の差」って事でさ!w
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:26:53.75 ID:NKXOhZtt0
- 結論ありきで資料作った変えだろ
立憲と一緒だよ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:26:56.19 ID:9lgq/z2X0
- 上様って書かせる領収書って全部こいつ宛だったのか
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:27:08.87 ID:Vu7oah5Y0
- こういう扇動者が逮捕されないのが不愉快極まりない
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:27:10.11 ID:9MRXxCcb0
- 東大理Ⅲ卒でも馬鹿は馬鹿なんだなー
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:27:31.67 ID:vw2TF4hR0
- 反政権がベースにあるからな、神様は
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:30:31.03 ID:iR7+fOqZ0
- >>21
うすうすバレ始めてるが検査利権でしょコイツ
インフラ利権で喰ってるSB畑だし - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:27:36.17 ID:0EXchPxu0
- 専門家じゃなくて、雇われ運動家だとあれほど。
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:28:05.05 ID:B68ufiTq0
- 経験の差
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:28:32.00 ID:KE8Absyf0
- 池上しちゃったんだw
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:28:56.63 ID:tNzIxYx+0
- 上様と知っての狼藉か
出会え出会え - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:30:19.80 ID:K6Gejxky0
- >>25
領収書にしか使わない名前だな - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:29:07.45 ID:IsQu175F0
- >>1
長過ぎ読む気にならん
ソースはもっと簡潔にしろ - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:30:47.40 ID:j265pOZE0
- >>27
バカパヨクwwwww - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:31:10.45 ID:SSZ7DTM60
- >>27
そう感じるときは最初と最後の文だけ読めばいい
今回もそれでちゃんと通じる - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:29:22.67 ID:K6Gejxky0
- 素人でもわかりやすく可視化しただけだろ
バカばかり - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:29:39.39 ID:GAt0w68q0
- 疫学じゃなくても当たり前じゃないのか?
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:29:47.55 ID:M0j1bKBU0
- 別にこういったグラフ普通にあるだろ?
ネトウヨがイチャモンつけてんじゃねえよ - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:43.13 ID:40R6SrvI0
- >>31
違うだろ
これにツッコミ入れてる奴をネトウヨと呼ぶことにしただけだろ
オマエが - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:29:54.91 ID:ep2U34fv0
- 私は経験の差だと思う
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:29:59.79 ID:utkxSmonO
- 私は経験の差だと思ふ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:30:02.80 ID:bJ90K4t00
- >>1
こういう後出しでゴチャゴチャ言う奴嫌い。
上氏のグラフは見易くて分かりやすいだろ。 - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:35:49.34 ID:8eWj+QHi0
- >>34
お前は何を判ったんだという話やで - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:11.28 ID:xO6PgZ1K0
- >>34
わかりやすいかわかりにくいかの話ではなく、正確か正確じゃないかの話を伝えてる
これだけ文章が長いと言う事は、それだけ過ちが多いと言う事だと思うのが普通なのだが君は馬鹿かね - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:30:52.02 ID:NAgNwhzA0
- 頭パヨクの奴に正論は通じない
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:31:24.82 ID:ArmM0/jQ0
- ガチ反論してて笑う
もはやネットでは立憲民主信者を除いてネタとしか思ってないから - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:32:54.03 ID:KE8Absyf0
- >>41
共産党支持者も真に受けてるんじゃね? - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:57.84 ID:hCBUGYnL0
- >>45
偏差値28だもんなぁ - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:36:51.80 ID:AXWbqFtE0
- >>41
世間一般が思わないのが問題だろ - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:32:08.53 ID:43UYnNaZ0
- 共産党が国会に呼んだり旧民主系議員がわざわざRTしたり
そっち界隈とズブズブなんかな - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:50.31 ID:ArmM0/jQ0
- >>42
テレ朝にコネがある - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:32:09.40 ID:g9fCU6Cd0
- 詐欺師みたいなもん
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:32:24.58 ID:db5u6DDL0
- お前水虫になっても上先生批判できんの?
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:34:35.76 ID:mEgArB2M0
- >>44
お前水虫になったら上大先生に診察してもらいたいって思うか? - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:35:27.08 ID:xt0vahZa0
- >>44
水虫でガチなコメントする上様が見たいマジで
自分の専門分野に誠実であって欲しい - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:32:57.41 ID:I1kdlvLj0
- 熊本地震のライオンツイートが逮捕されてたけど、ここまで悪質のはやるべきだよ
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:08.65 ID:AFQ8r2M10
- 上の頭が狂ってるのは日本人なら誰でも知ってること
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:34:46.77 ID:AsSqu99v0
- >>47
恐ろしいのは、その事を本人は全く気にせず
また次のいんちき主張を淡々と続けること
生粋の詐欺師なんだろ
怖いわ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:35:39.10 ID:Pttzz9lT0
- >>59
パヨク界隈の平壌 - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:28.56 ID:VxHDOf3Z0
- 比較するとき条件を揃えるのは疫学に限らず常識だと思う
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:29.83 ID:6wUTMpHP0
- デマパヨwww
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:37.57 ID:UyPYOwuA0
- 上様は詐欺とか扇動の専門家だろ。
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:33:50.82 ID:Pttzz9lT0
- 水虫患者に謝れよ
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:34:03.39 ID:oyNUDwWu0
- 上様立民のコロナ対策の顧問なんでしょ
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:34:25.50 ID:tkcUgamL0
- 3Dグラフにすれば、この専門家も騙せたかも知れなかったな
上様は詰めが甘い - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:35:38.50 ID:ArmM0/jQ0
- >>56
wiiの圧勝だもんななつかしいw
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:34:27.61 ID:3+fW9mAF0
- >上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした
草
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:35:14.92 ID:cY313ukw0
- この人とか新潟の元知事とか、たぶん脳みそのスペックはすげー良いし勉強もとんでもなく出来るのにバカな人っているんだなぁ
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:38:53.20 ID:AXWbqFtE0
- >>60
脳ミソスペック良くないのに受験勉強にステ全振りしちゃったんだよ - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:35:43.56 ID:QJ4lnxFc0
- 統計も算数も知らず数字を弄んで自分の欲しい結論を出す
さもそれが正確であるかのように説明する
医者でも文系低脳がいると言うことをひろめてくれたことは今回の収穫 - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:36:22.07 ID:D3jwKMZu0
- 上先生は反日発言しかしないのでマスコミに大人気
石破がマスコミに大人気なのと同じ理由だね - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:11.78 ID:jWt+69lb0
- 立憲が政権取ったら上先生が陣頭指揮してたって事でしょ?
個人的には絶対に嫌だ - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:22.46 ID:HYyy4G4Z0
- デマトリオ
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:26.29 ID:bWHyMjcq0
- 上昌宏って詐欺師を使うところは片棒を担いでいると自白しているようなもんだな
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:39:43.79 ID:MxB6Nc4n0
- >>74
ハゲをディスるのはやめてあげてw - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:47.73 ID:NUqztasm0
- 騙そうとしたのか素面でこの状態なのか
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:37:48.92 ID:6wUTMpHP0
- あやま蓮舫がこいつリツイートしてたけど
デマのリツイートしても逮捕されるんだよね?w - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:38:08.30 ID:h5cNrVpB0
- 増加傾向を見る為だとしても
チェリーピッキングしてる上にフランスをスルーして
アメリカと日本だけってのはひどいよ - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:38:13.63 ID:/hGxtooP0
- 自分が喚き立てたい結論ありきでグラフ作ってるような人をそもそも表に出してはいけない
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:38:21.98 ID:bCic6TPt0
- 上野で在日がやってる焼肉屋みたいな名前だね
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:38:54.45 ID:HRVNJ7Pf0
- >>1
まあ結論ありきのデータの扱いだわな
これを平気でやるひとは頭はいいんだろうが同業者からは信用されないと思う
論理的客観的思考に不慣れなひとには有効 - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:39:04.87 ID:mhxrhyOC0
- > 上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした
火の玉ストレート
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:39:12.34 ID:6wUTMpHP0
- パヨクとチョンってそっくりw
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:39:24.67 ID:KBgGxwLw0
- だってインパクトあるもの出さないとマスコミが食いつかないんですよ!
分かって! - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:39:33.34 ID:qWmEBfke0
- あー、あのフジ池上みたいなやつか
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:39:56.11 ID:zfO5UR4C0
- 悪意ありまくりだしライオンが逃げたより酷いデマとして扱わないといかんわ
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:40:00.48 ID:6FmivtHa0
- >>1
上ってやつ高橋洋一にも論破されてたよなwこんな簡単な算数も出来ないのってw - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:40:04.17 ID:L+xM8vcw0
- あれあれバズフィードのくせに上センセの肩持たなくていいの?
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:41:33.57 ID:X+9ZJgGy0
- >>90
俺も思った - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:40:11.84 ID:3gEuRCYW0
- 上様「やれやれ、この名古屋市大の人、分かってないなー。これが経験の差って奴だね」
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:40:38.94 ID:6wUTMpHP0
- 玉川筆頭にパヨクのデマ流しは異常w
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:41:23.39 ID:Mw5jmlE20
- コロナの恐怖を煽らないと岡田晴恵とコイツはテレビの仕事なくなるからな
そら必死ですわ - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:41:33.54 ID:CCNdy6bh0
- 立憲の顧問だっけ
蓮舫達の意味不明な発言はこの人がもとになってんのか? - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:41:51.48 ID:M8auQmZw0
- 「増えているか減っているかが見たければ日本だけ見せればそれは明らかですし、
他の国を描くということは『比較』になりますから、条件をそろえるということは『疫学では当たり前』のことです。
上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした」 - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:41:59.08 ID:4gqcgyn70
- 小学生でも論破出来るだろw
- 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:42:30.34 ID:uvJ+jRRm0
- 信じたい事しか信じないという批判がネット民ではなく蓮舫に深々と突き刺さったわけだ。
- 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:42:39.95 ID:3gEuRCYW0
- てか、上様としては専門家に突っ込まれても痛くも痒くもないだろうな。
バカを騙せればいいっていうだけだろうから。実際レンホーとか騙せてるわけだし。 - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:42:52.19 ID:ad/5V1uu0
- イタリアの件で発言力を失ったのかと思ってた
ネットもダメだな - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:43:14.03 ID:6wUTMpHP0
- デマリツイートした蓮舫の逮捕まだー?w
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:43:20.04 ID:3z3pYGWy0
- 上どうすんだ?
どう責任とるんだ?
あきらかなデマ扇動だろ上
言いっ放しで逃げるのか?上 - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/06(木) 09:43:52.15 ID:1WFpZWI30
- こういうバカ晒してなんの得があるんだろう?(´・ω・`)
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