- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:50:10.26 ID:flNYA9Ry9
-
東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
(中略)
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
(中略)
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
(中略)
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
(中略)
事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
(中略)
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。
(中略)
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:51:01.91 ID:HYejYTdG0
- PCR検査狂っているよね
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:51:06.19 ID:o96R/Xfb0
- 強制隔離とセットならな
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:51:39.49 ID:HYejYTdG0
- インフルエンザより致死率の低いコロナ
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:53:32.60 ID:yS8nUH/70
- >>4
致死率はインフルよりはるかに高いだろ - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:52:02.21 ID:XvsnmFGS0
- クオモって最近聞かないね
ケンサーズのパイオニアだけど
何今頃何してんだろ - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:52:02.24 ID:tiX1cRLa0
- 犬で検出されてんのになww
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:52:13.68 ID:WFulH6Qu0
- 毎週全国民に検査し続けるのかよww
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:52:24.38 ID:Iq4WZIBC0
- あ、渋谷か。
解散! - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:52:54.39 ID:tu0tJjLY0
- そらそうだ、
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:55:07.91 ID:F8qSolBM0
- >>9
先日の時点でもまだ一日500人以上出てたよ
あまりにも被害が大きくて
数の感覚マヒしてるよね - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:45.35 ID:MDm7il0Q0
- >>22
一都市で罹患者40万人以上
死者3.2万人だからな。しかもまだ毎日感染者増えてるし
コロナ制圧どころか、被害のニューノーマルに突入してる - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:53:07.66 ID:+w7NRWkh0
- 渋谷健司w
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:02:09.82 ID:HnrcLLpR0
- >>10
渋谷健司氏は、雅子皇后の妹の元旦那さん - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:53:57.94 ID:9IiD9ovA0
- 自分からPCR検査を受けようとする人はそもそも予防意識が高い。
予防意識の低い人の存在を無視した空論。
今や検査能力世界一ィィィのアメリカがどうなっているか現実を見るべき。 - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:55:04.69 ID:3LKE5jF/0
- >>12
今やニューヨークは完全にコロナを制圧してるが - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:04:06.44 ID:9IiD9ovA0
- >>21,32
経済を犠牲にすれば、いくらでも新規感染者を減らせる。PCR検査は関係ない。 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:14.02 ID:yS8nUH/70
- >>12
アメリカという言い方すると州ごとに対応が違うからなんとも
ニューヨークは徹底検査して一時は爆増したけどすでに抑え込んで終息してるよ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:01.05 ID:mRM9vMl+0
- 問題なのは処理能力ないのに検査数だけ増やそうとする事だろ
そうすると重い症状の者が多数出てきた時に長い検査結果待ちになって詰む処理能力を増やしてからやれという前提を無視して全数検査しないのは駄目と言っててもマヌケ晒しでしかない
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:11.89 ID:D0pBFQ940
- >>13
検査を増やしてなんとかなるのは先進国の話だしな、日本みたいな後退国では数珠を握って空を拝むのが最も効果が高い - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:16.51 ID:N3haY1u30
- 偽陰性は?
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:31.37 ID:ETG9XHEd0
- 指定感染症からコロナ外せば問題解決
海外でどうか知らんが日本の医療レベルと国民意識だと大して恐れる病気でもなかろ
ベット埋めてる奴の大半はただの風邪レベル
そんな奴等が病院のベット埋めてるからミスマッチが生じる
それが真の日本モデルなんじゃないの - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:33.44 ID:CpDs5Wd/0
- 渋谷健司www
タイトルに入れとけよ
日本一信頼性のない奴やん - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:02:39.35 ID:KYVHuSM90
- >>16
上様よりマシでは? - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:36.87 ID:VNYqbhf+0
- >>1
半年以上おせーよ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:48.68 ID:x1RuBe7o0
- >>1
>【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】○:【「検査数が増えたから感染確認者数が増えた」は正確】
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:50.44 ID:2qycgP9U0
- アベの負け
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:54:52.37 ID:USY5ynDy0
- WHOの方から来た上級顧問()
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:55:09.32 ID:2el6XJ2r0
- 偽陽性はなんとか受けさせない為の嘘でしかないよな
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:55:32.35 ID:Sx/4l4Vl0
- 蔓延るダメ理論
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:55:58.20 ID:tepKY5730
- 検査で陽性でも強制隔離できなければ全く意味がない
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:56:03.83 ID:N0Z5rJmC0
- 最初WHO上級顧問って肩書きだったけどいま何になってるの
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:56:26.82 ID:3yQGXHo30
- 玉川が正しい言うことやな
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:56:27.47 ID:D5NTT1ZS0
- ゲリはホラ吹きだからな
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:56:31.89 ID:/DB1qHok0
- 隔離できないのに陽性者あぶりだしても意味ないのにな
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:00.93 ID:17tORtj60
- >>1
渋谷かと思ったら渋谷だった - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:06.50 ID:G0G62DbA0
- 長いわ
渋谷氏?
スレタイに公衆衛生第一人者名を入れてください - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:29.29 ID:N0Z5rJmC0
- 2週間後はニューヨークになるって2ヶ月くらい言ってたな
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:30.14 ID:dckPeJ3x0
- イタリアで下水からコロナの死骸取り込んで偽陽性沢山出てる研究結果が出てるようだな
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:42.12 ID:J+PnD7qw0
- また渋谷か
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:46.79 ID:ZOU8ocHHO
- 拡大は良いことだよ。
ただ、必要な人から優先とかルールは決めないと、むやみやたらやったらパニックにはなる。
国や健康保険が負担したらとんでもない金額だし、自費でいいなら、どんどん受けてってするのか、何回までなら保険が適用とか、ルールは必要だな。 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:57:50.31 ID:fus3bvLc0
- 薬を配れないとあんま意味ない
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:58:18.61 ID:d/FTD7uY0
- >>1
全員隔離出来なければ机上の空論w - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:58:54.03 ID:9atz1H1F0
- 出展が全然書いていないけどこの渋谷とかいう奴の脳内ってこと?
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:58:59.97 ID:z5V68Pt20
- こんなの当たり前だろ
未だにこんな事を議論してること自体日本が
医学低レベル科学技術後進呪術祈祷頼りの土人国である証 - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:59:26.81 ID:MrRmjE1r0
- 諸外国は収束してるところが増えてる中
日本ときたら - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:59:32.05 ID:VNYqbhf+0
- ニューヨーク州
8/2の新規感染者数545人 - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:17.23 ID:N0Z5rJmC0
- >>48
大阪と同じくらいの人口なのに3万人死んでるな。東京なら5万人死んだ事になる。
もう高齢で基礎疾患がある奴はあらかた死んで人が死ななくなってるね。これが集団免疫かな - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:59:33.15 ID:I7Ug+FAW0
- さっき福岡で偽陽性出されて陽性者と一緒に隔離されてましたけど
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:59:35.84 ID:duRZuPIs0
- 検査するなら二類感染症から格下げしないと、収容施設が溢れる。かかっても家庭で過ごすのが普通、風邪やインフルエンザと同じようなもの、一部重篤化したら病院、という扱いで十分。隔離前提の施策はいつかパンクする。早くそこに気づいて欲しい。元凶は隔離必須の感染症に指定したこと。
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:02:20.67 ID:VX6TMydA0
- >>50
まだ「風邪やインフル」とか吐いてるアホがいるのかと愕然そりゃ蔓延するわ
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:59:48.21 ID:RxVk2z490
- >>1
渋谷ここ笑う所?www
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:58.11 ID:HnrcLLpR0
- >>51
雅子皇后の妹の元旦那さん - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 06:59:59.52 ID:VX6TMydA0
- >>1
Jリーグは2週毎のPCR検査じ要を成さないから期間短縮するとかまぁ国民全員強制で年齢層毎に盛がついた連中は毎週検査そうでない連中は2週毎くらいが丁度良さげ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:06.03 ID:CNK9OmXa0
- 陽性の疑いのある人が受けて陽性だったら隔離するもんで
陰性の確固たる証明にはならない
多くの人がセルフで毎日やるぐらいのレベルでないと無意味 - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:14.09 ID:Gf5dsJtZ0
- 無症状が医療リソース喰う事と偽陰性がその後堂々と歩き回る事が問題なんだろうよ
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:19.87 ID:zg8xrW/g0
- よっぽど悔しかったんだなバカヒと玉川は
怖いのは偽陽性より偽陰性な
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:26.12 ID:N0Z5rJmC0
- マスコミの言いたいことを言ってくれるのがしぶやんしかいないんだな。人材不足だわ
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:39.61 ID:1aZ9ezpX0
- 誰かと思ったら渋谷かよ
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:43.80 ID:c5TH1MI30
- 検査しまくってる欧米の死亡超過が日本より桁違いに凄いのに、
まだこういう馬鹿が絶滅しないのが不思議 - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:00:52.25 ID:LO8yJvSo0
- 事が起きている中では説一つで右往左往する
答え合わせが出来るのは全てが終わった後 - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:01:22.33 ID:G0G62DbA0
- >>1
その時点で陰性なだけでしょう?
一分後には陽性かも分からないのに
リソースの無駄とも思うがPCR検査が治療薬のように言わないで欲しい
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:00.44 ID:YUUicgFK0
- >>62
陽性がわかるのがでかいんだっつうに - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:01:30.13 ID:M7oqCEd20
- 公衆衛生の第一人者が言うならこれが正しいでしょ
その知識がゼロのアベに従って命を落とすなど馬鹿らしい - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:04:15.32 ID:9WCCj3HL0
- >>64
過去の発言でも違ってたことあったのに間違いないは明らかに間違いだろまあ完全に正確なことが分かるヤツなんで誰もいないが正確だが、過去の発言ダンマリしてるから信用しなくて問題ない
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:01:49.22 ID:1PDXkq/D0
- 専門家()
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:01:52.38 ID:mcLYmZli0
- PCR真理教はマスゴミ、パヨク、アベガー、放射脳、共産党などやばい奴が多すぎてな
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:02:26.81 ID:9WCCj3HL0
- また自称WHO最高顧問さんか
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:02:44.66 ID:d3mYmeFi0
- 検査陰性でも翌日感染してたら意味無いから毎日検査しなきゃならんなwそれを国民全員とか不可能に決まってるだろ
文春は反日の最先端を走ってるキチゲェメディア - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:39.76 ID:HnrcLLpR0
- >>71
お前こそ反日の朝鮮人か中国人。 - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:12.82 ID:2uIXk9I40
- 渋谷健司と上昌広って前厚生大臣の腰巾着で甘い汁吸いまくってた連中だろ
利権を取り戻したい小悪党ってイメージ - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:14.23 ID:ODV1Ozul0
- 警戒して出歩かない人にやっても意味無いよ
だから全員に検査ちゅーのはナンセンス
演劇とかカラオケとかつばを飛ばしまくる人
出張とかで外国とか県外に移動するような人には
検査したほうがいいけどね - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:14.27 ID:gYTvf+8P0
- 「そんなに検査増やしてどうすんだよ」って言ってるやつは「検査ゼロにしろ。誰も調べるな」でもよくね?
何で吹っ切れないの? - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:48.96 ID:l3hiqV0+0
- >>1
この人4月に何て言ってたか自分でも忘れてるのかw - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:03:50.85 ID:8ovz5anD0
- >22
PCR検査徹底したおかげでNYの死者数は0になったとテレビで専門家が言っていたぞ - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:04:00.07 ID:9LRPtkxh0
- >感染制御を前提とした場合には
その感染制御ができないって話じゃないのか
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:04:06.89 ID:LrnAyme+0
- >>1
特異度99%と99.99%を1%の違いと表現してる時点で変だろ
偽陽性については0.01%と1%で百倍違うと言わないと伝わらない - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:04:07.54 ID:bVOVmQF/0
- 日本という国は他人から学ぼうとしない
自ら考えて結果を出したがる
これが裏目に - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/04(火) 07:04:15.21 ID:6iz9QNh20
- この人はまったくダメだな
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