- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:44:09.62 ID:CAP_USER
-
ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。
秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。
ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています(『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年)。
平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。
平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。
(中略)
しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:46:24.72 ID:L+vkkWJd
- 朝鮮じゃなくて明出兵
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:48:36.15 ID:dn3ux9nR
- 大東亜共栄圏ね
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:49:12.81 ID:kauXOsis
- 秀吉がもう少し長生きしてくれれば良かったのに。
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:03:25.02 ID:p+BnmrLe
- >>4
それを言うなら信長な - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:49:41.02 ID:KSOLF8Hp
- 「拡大の原理」をとったのは信長。秀吉はそれを中途半端に真似ただけ。
信長の拡大路線は、当時の世界的潮流に染まったから。世界進出するつもりだった。 - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:55:05.16 ID:KSOLF8Hp
- >>5 つづき
信長の狙いは世界制覇で、朝鮮は単なる橋頭堡。
陸路では朝鮮経由で中国を征服し、海路ではヨーロッパにも攻めるつもりだった。 - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:14:52.16 ID:KSOLF8Hp
- >>19 つづき
信長は世界制覇のために、国内は強力な中央集権を目指した。
天皇制は廃し、各武将も一族郎党丸ごとでなく、個人の能力のみを登用の基準とした。
彼を引き継ぐ、秀吉、家康はそこまで実現できず、中途半端な幕藩体制となった。 - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:49:43.92 ID:wUf7K+vQ
- 地球の癌細胞だと知っていたから
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:50:07.51 ID:YsvAU2xn
- 先見の明だろ、死ぬ直前でなければな本当に惜しい
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:51:05.75 ID:TiXPbgwy
- 武士が来ただけで即土下座して何一つ血は流れなかったんだけどね。朝鮮内では
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:54:02.34 ID:ezII2V20
- >>8
笑い者になってるぞ、
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:51:43.69 ID:wUf7K+vQ
- 秀吉は知っていた
朝鮮人が悪のスクツだと
だからやっつける為に出兵した - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:52:11.32 ID:DL571gXz
- 朝鮮は無視してシナを攻めようとしたのになぜか食料を恵んでくれと朝鮮人がまとわりついてただけじゃん
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:53:12.47 ID:M7xuS7qD
- ヒトモドキが居ると聞いて踏みきった
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:53:35.05 ID:Q1eTkNbc
- ダントツ世界一の陸軍武力だったからね
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:54:00.18 ID:WPWM3jAK
- 貧しい農民の倅に幼名などあったはずがない
秀吉が貧しい農民の出身というのは嘘だよ - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:55:41.16 ID:ezII2V20
- >>15
幼名ではない。「日吉丸」が本名だったんだよ。
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:54:34.47 ID:K+CEFoI5
- ゴブリンスレイヤーだったんじゃない?
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:55:14.98 ID:Ntu8gS/Q
- 遺言で家康に秀頼を頼むと言った馬鹿w
本能寺の変の後本来なら織田の家系が信長の後を継ぐべきところを
乗っ取った立場なら家康を抑え込むことに力を注ぐべきだった - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:57:19.54 ID:5nMnQfNT
- 日明戦争な
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:57:27.98 ID:vJnuMLWE
- もともとは信長が志那天竺を征服するという野望を持っていたから
後継者を自認する秀吉はやらなきゃいけない使命感があったんだろう
信長のバカ息子にはやれないが、俺にはできるとこを見せつけようとしたんだろう - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:57:58.07 ID:G4nKAcFq
- ただの通り道だ(´・ω・`)
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:58:05.38 ID:b/45e+2C
- しるか ボケ
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:58:06.70 ID:jxM6V901
- >>1
何言ってんだろうな、この自称歴史学者は - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:58:16.35 ID:ncjBCBcj
- だから前から言ってんだろ
秀吉は日本を救った英雄だって - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:58:53.74 ID:l7Zp5zKn
- 狙ってたのは明であって朝鮮は単なる通り道
しかも融通を利かせるよに迫られたので拒否したら征伐された侵略されたことにしたくてしょうがない朝鮮民族だけど
侵略してもらえる魅力などなかった - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 15:59:09.30 ID:1pfZ/Y80
- ⎛´・ω・`⎞キリスト教が日本人を奴隷貿易の商品にしてて、それに明が加担してたからだっけ?
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:05:01.15 ID:DL571gXz
- >>31
伴天連追放令の結果、宣教師の逆恨みじゃねえかな - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:00:22.87 ID:cBGB8xda
- 最近NHKでやってたからそれ見て記事書いたんだろな
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:02:11.99 ID:vbqSN6YK
- たしかに朝鮮には行ったが目的地ではないでしょ
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:02:29.95 ID:FX3ed+zg
- 倭寇、秀吉、日帝36年・・・・
私たちクソジャップは渡来人から続く尊兄の恩を仇で踏みにじってばかりた
この卑しく邪悪なクソジャップの血をポンプで吸い出して捨てたい - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:04:59.52 ID:EBW9WkNF
- 秀吉の朝鮮征伐は元寇時の高麗兵の悪行を罰する為だというのが結論。
もし高麗民族が過去の悪行を心から反省し、謝罪と賠償を行なっていれば秀吉が朝鮮半島に出兵する事はあり得なかった。 - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:05:03.98 ID:Z0piy9Li
- 西に行ったのが分からん
本国から数年かかるようなところまでスペインが来てたんだから、
・そんな遠くなんて維持できねぇだろwww⇒東南アジアGO
・やべぇ今のうち勢力圏固めんべ⇒対馬の国替え、琉球攻撃、蝦夷探検
だと思うんだがなぁ - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:05:24.72 ID:oxtlU8Ga
- 「道案内しろ」って言ったのに、どっちつかずの蝙蝠外交やって結局ぶっ潰されたんでしょ?
何度でも同じ失敗繰り返す・・・
まあ、対馬島民もたいがいだけど - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:05:50.52 ID:OWTNEuVB
- 明征服は信長の信念
秀吉はそれを受け継いだが、色々足りなかった
信長が生きていれば歴史は違っていただろうな - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:06:17.01 ID:1pfZ/Y80
- ⎛´・ω・`⎞じっさい日本は早くも13世紀に奴碑(奴隷)の解放を記した武家諸法度を制定した民族だからな。
秀吉はイエズス会士が明を経由して日本人をヨーロッパに密売してるのに怒った
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:07:53.27 ID:1pfZ/Y80
- ⎛´・ω・`⎞下手すると秀吉はルソンまで行ってたかもしれんからなー
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:07:54.71 ID:e6VBrqOf
- それから300年位世界は同じような事をしてたんだよな
進歩したのは武器ばかりか? - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:08:33.80 ID:Xy5PBIdt
- 秀吉よりも家康が250年も続く平和国家を築けた理由を知りたいわ。
米相場のお陰か? - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:11:57.29 ID:hvv+I+/v
- >>52
鎖国してて、尚且つ日本を侵略しようという国家が出なかったからじゃね
徳川幕府が終わった原因の一つが黒船来訪かもしれないし - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:08:48.06 ID:aM0wpcdn
- スペインが中国本土を植民地化するために秀吉をそそのかして出兵させたという説もあるね。
実際、秀吉の出兵の影響で明が衰退したし。 - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:09:35.24 ID:Z0piy9Li
- 中国なんて攻めて成功しても、攻めた国が「中国」になっちゃうだけだ。
次の王朝以降は中国の領土になっちゃう。 - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:10:07.31 ID:byHTMYeD
- ガス抜き
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:10:22.18 ID:JWKgpt+S
- ???「南蛮の日本人町を拡充し、東南アジア一帯を手中にしてから
ゆるゆると北上して長江以南を手に入れるべし、とあれほど献策したのに…
北方から攻め入るのは兵糧不足になるので下の下策」 - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:11:35.28 ID:19bKExIL
- 通り道だっただけ
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:11:49.62 ID:s/g93HZp
- 半島を素通りして明に攻め入ろうとしたら
原人が住み着いていてびっくりぽん
600年前の長白山の破局噴火でかつて日本と交流していた人々は
滅びて無人だと思っていたのだろうな - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:13:40.89 ID:1pfZ/Y80
- >>58
⎛´・ω・`⎞んなこたないよw - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:18:39.27 ID:s/g93HZp
- >>63
うんw - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:12:55.86 ID:1pfZ/Y80
- ⎛´・ω・`⎞当時の李氏チョーセンも、黙って日本軍を通しておけば日清戦争よりも早く中国の奴隷から解放されとったかもしれんというのに。
クソタワケだな
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:13:31.21 ID:k1kIgWqy
- 単なる通り道だったから
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:13:43.11 ID:gCUONuGw
- 明をスペインより先に抑えるため。朝鮮は通り道にすぎない
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:13:51.79 ID:0eG3hxeK
- 戦国武将オールスターで朝鮮に攻めてって
コテンパンに負けて帰ってきた世界最弱日本 - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:16:54.08 ID:jxM6V901
- >>65
韓国じゃそういう風に教わっているんだな - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:17:17.01 ID:1pfZ/Y80
- >>65
⎛´・ω・`⎞元寇のときに九州に攻めてきた元軍も
「補給も増援も厳しいから退くか」って帰ったのだし、逆に日本軍が向こうに攻め込んでも厳しいのは同じなんだなコレが - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:19:03.19 ID:DL571gXz
- >>75
海跨ぐと補給がなあ
当時の輸送能力じゃ長期戦は無理だったろうねえ - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:23:02.15 ID:1pfZ/Y80
- >>78
⎛´・ω・`⎞13世紀よりマシになっていただろうとは言え、難しい話だよね - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:23:52.33 ID:ll2IXH1e
- >>75
向こうとか朝鮮学校ではそう教えてるんじゃね?
中国人でさえドン引きするような李舜臣の汚い不意打ち一つ取り上げてホルホルしてるんだろう - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:19:16.00 ID:ucQI8w3K
- >>65
むしろボコボコにしてたぞ。いったいどこで歴史学んだんだ?w - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:21:15.80 ID:G4nKAcFq
- >>65
おまエラの軍は首かしげるくらいまるで手応えなかったはずだがね(´・ω・`) - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:22:18.80 ID:WPWM3jAK
- >>65
どこがオールスターだよw - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:16:22.68 ID:KGP6BbR9
- ヒデヨシ軍が朝鮮にもたらした唐辛子のおかげでゴミでも美味しく食べられるようになったんだぞ。
日帝に感謝しろよ - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:16:42.81 ID:VSdP04O+
- 秀吉が死ななければ今の朝鮮半島が南北に分断されることもなかった
もちろん日本の領土
惜しいことをしたよ - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:16:50.36 ID:XevCKl2d
- まずは日本列島を統一すべきだった
北海道以北の日本列島に目を向けられなかったのが秀吉の限界 - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:17:08.58 ID:DL571gXz
- なんでユダヤ教湧いてるんだろ?
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:17:14.85 ID:WbikqLy3
- 何もやってないのに近くの民族が何度も
謝罪と賠償を要求してくるので逆ギレしたとか - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:19:52.42 ID:O7WCUltz
- >>1
秀吉からすれば、キリスト教=スペインを意識せざるを得なかっただろうね。
国内の不満、国外からの危機を同時に打開するための出兵というのは、万国共通かもな。 - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:20:10.19 ID:qJ2gFsc3
- フビライのターンの次は 秀吉のターンだろ
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:20:57.02 ID:1pfZ/Y80
- ⎛´・ω・`⎞「センゴク」を読むとよくわかるんだが、
秀吉のグランドデザインでは、九州の島津、中国の長宗我部、関東の北条をくだした時点で日本の内戦は終わりで、北海道は視野に入ってないんだよな - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:22:33.76 ID:X78HiCVw
- >>82
まぁ東北ですらまだまだ貧しい地域だったのにそっから北上してどうするって話ではあるな
ロシアが見えないと価値を認識できないのはしゃーなし - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:24:25.99 ID:DL571gXz
- >>82
蝦夷は蛮族の住む土地扱いだし
日本と扱われてないしなあ - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:22:17.38 ID:8ob8m4gy
- 唐辛子を知らぬ朝鮮人にこれで漬物作れと教え
生肉喰らう民族に焼肉と言う料理を普及させるため
現代のラーメン屋店主が欧米進出するようなもんだろ - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:22:22.98 ID:WbRZak+e
- >>1
てかその当時の日本は世界一の軍事大国
銃の所持数がパねぇ - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:23:50.54 ID:wjpRuVAF
- 明までたどり着けず朝鮮で足止め
日本最強がこの程度w
雑魚w - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:24:05.67 ID:VexfoQV5
- >>1
「とんでもない荒れ地で人も土地も荒みきってる。侵攻する価値がまるでない。」てことを秀吉が知らなかったのも大きいんじゃないかなー - 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/01(土) 16:24:15.52 ID:4WNTuQLF
- 元寇でモンゴルに加担した朝鮮を征伐する為
先に日本に喧嘩を売ったのは朝鮮人
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