三国志とかいう曹操死んだら山場がない時代

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:24:35.21 ID:lzCbv8jI0
中華の歴史上の意義から言っても魏しか重要なポイントがない模様。

・曹操の民屯→民を管理して土地を耕する発想が後の均田制につながる
・九品中正→科挙が実施されるまで中華の人材登用制度を担う。司馬懿が改悪し、能力ある者を登用する理念から権力者が官位を独占する門閥貴族状態を形成する。中華史上最弱の王朝・晋の元凶
・建安文学→詩の隆盛し発展する。漢詩の大成、李白・杜甫に至るまでの下地ができる。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:24:53.63 ID:pffD6R3ba
パパスかわいそうやろ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:25:38.13 ID:lzCbv8jI0
>>2三国志スレ全然伸びないんでもっとパパスください😭
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:25:22.56 ID:mN9P5r+Z0
じゃあ三国志って名前になんねーだろ何言ってんの?
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:25:45.61 ID:Yobg6jVXr
>>3
ガ●ジ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:27:30.48 ID:mN9P5r+Z0
>>5
三国がそれぞれ山場あるんだから三国志って名がつけられてるんだろ
何かおかしいこと言ってるかな?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:32:36.74 ID:lzCbv8jI0
>>9
伝記書の名前が三国志っていうこととスレタイの物語としての山場がないこととなんも関係ねーだろばーか
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:26:41.53 ID:lzCbv8jI0
>>3
???????
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:26:14.19 ID:LetPvvDha
地図見たら蜀田舎過ぎて草生えた
明らかに蜀だけうんちやん
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:26:46.24 ID:vVVDeI72a
孔明絶対頭悪いよな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:28:17.07 ID:nIZmpZtxd
孔明死んでライター変わった説、すこ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:28:18.95 ID:06SqXdTBd
蜀は龐統、法正と1番重要なポジションが続けざまに死んだからどうしようもない
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:29:00.19 ID:HFYnpQ2S0
三国志って三国体制になる前に官渡の戦いで終わってるよな
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:29:15.02 ID:nIZmpZtxd
CSで司馬懿~軍師連盟~みとるが、あれおもろいな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:29:20.27 ID:1SVMK/aZ0
紙と仏教で割と重要な時代とも本で読んだで
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:29:37.04 ID:lzCbv8jI0
あと特筆すべきことはこの時代当たりまでが華北が中心だったってことかな

稲作が発展してからは江南が覇権を握る

16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:30:12.98 ID:CbtU4lSO0
魏延もっと評価されろ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:30:52.84 ID:FXqiDUbeM
>>16
顔がね…
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:30:54.12 ID:TiP7VhPOd
>>16
評価しとる奴「ここにいるぞ」
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:30:29.60 ID:NwMcD3NwH
三国志って魏呉蜀が長年覇権を争ったって思いがちだけど魏の一強状態にちょいちょいちょっかい出してただけだよね
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:30:45.18 ID:6ymg1Ho50
三国志自体孫策が無双してるあたりしか盛り上がるポイントないじゃん
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:30:54.72 ID:pYRRUiaf0
名言からみたらまだ破竹の勢いとかあるやん
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:31:47.45 ID:D0EcWboD0
諸葛亮とかいう先細り軍師
後半はあんま見せ場なかったよな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:33:26.57 ID:WJfGQobk0
>>22
ドラマだとずっと泣いてて辛かったわ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:31:56.93 ID:7BIqCC7j0
三国志は諸葛亮登場から赤壁の戦いまでやろ面白いの
あとはカスみたいなストーリーや
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:32:12.90 ID:N8cvj7BI0
蜀とか関羽が死んだらろくな武将おらんしな
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:33:24.90 ID:vmSaD1p/0
三国志演義しか知らなかったら、ホウ統の重要さはイマイチ伝わらんやろな
天才軍師諸葛孔明が最前線でも大暴れしてるわけやから
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:33:30.00 ID:s4M6G+G1r
まあそもそも主人公蜀だしな
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:33:53.63 ID:n+w38jXh0
コーエーの三国志だって信長の野望だって中原や中部地方押さえたらあとは作業ゲーやん
そらつまらんよ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:34:06.65 ID:lzCbv8jI0
諸葛亮「天下三分の計、これで魏は倒せます!」
劉備「よっしゃ!」

蜀と呉で同盟を結び、協力して魏を攻撃することで兵力を分散させ打倒する戦略のはずが、荊州の小競り合いに発展し最もチャンスのあった関羽の北征を潰してしまう模様。せっかく法正が漢中まで獲ってくれたのに、劉備、諸葛亮と以下首脳陣は肝心の孫呉との外交を怠ってなにをしていたんですか。荊州をぶんどったままで呉が協力してくれる甘い見通しだったんですかね

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:36:03.02 ID:mN9P5r+Z0
>>30
蜀の話も大事って自分で認めてるやんけ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:34:20.31 ID:HFYnpQ2S0
蜀ものっとたもんやからな
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:35:05.46 ID:LetPvvDha
>>31
蜀乗っ取るくらいなら荊州もらっとけばよかったのに🤔
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:34:25.34 ID:pYRRUiaf0
鄧艾鍾会の蜀攻めとか杜預の呉攻めとか山場やん
どっちも腐りきってたから滅亡も当然
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:34:47.13 ID:YKOqFgu/H
曹操軍団の豊富さが凄いから
軍師いっぱいいるし
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:34:51.26 ID:KlHqopVJ0
チャイナの歴史上の意義とかどうでもええねや
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:36:26.80 ID:lzCbv8jI0
俺は三国志好きだから朱然が魏をけちょんけちょんにする所とか山岳特殊部隊鄧艾の遠征とか好きだけど

普通の人は関羽死んで曹操死んで劉備死んだら心に寂しい風吹くだろ。俺も最初はそうだった

49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:38:50.89 ID:D0EcWboD0
>>37
横山三国志ファンはそおうだろうな
1巻から出てる武将が40~50あたりでどんどん死んでる
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:39:54.19 ID:fJ91e8mVd
>>37
藁巻いて転がるとか、ベアさんでもよーやらんで
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:36:47.93 ID:rCeRu1hSd
呉が好きな奴って何に惹かれるの?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:37:54.34 ID:fJ91e8mVd
>>38
蜀滅亡のどさくさに同盟国に攻め込むえぐさ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:38:26.41 ID:pYRRUiaf0
>>38
偶然のひろいもので成り上がるなろういいよね
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:39:09.66 ID:KlHqopVJ0
>>38
曹操と正面激突で圧勝したのはでかい
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:41:15.29 ID:Dqh0UL/+0
>>38
ダークホース感
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:37:16.24 ID:D0EcWboD0
あのときの中国全土を100としたら50くらい魏だったんやろ
そんな大国相手に連携もせず蜀呉はよくケンカ売ってたよな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:38:23.91 ID:rCeRu1hSd
>>39
魏は銅とか金属無くて経済的にはかなりうんこだったらしいな
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:37:20.90 ID:vdEUGLpT0
建安七子ってやつやろ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:37:23.92 ID:pYRRUiaf0
普通の人は三国前の董卓vs反董卓連合やろなぁ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:37:54.22 ID:vmSaD1p/0
当時から文字どころか文学まで発達してた
そして歴史が残ってる
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:38:01.56 ID:BTYjYD6m0
登場人物の掘り下げと逸話だけで天下取った時代やしまぁええやろ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:38:07.05 ID:/gNpnGIpd
魏も言われるほどすごくないよな
統一できてないしすぐ簒奪されてるし
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:39:21.93 ID:pYRRUiaf0
>>45
司馬一家がすごかったんやぞ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:40:56.75 ID:lzCbv8jI0
>>45
✖魏が弱い
◯曹操と初期の参謀集団がえげつない
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:42:45.69 ID:mN9P5r+Z0
>>59
優秀な集団だけど結局は勝てない
巨人かな?
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:43:05.05 ID:Dqh0UL/+0
>>59
曹丕も個人の能力としては文武両道やったのに戦になるとクソ弱かったのなんでやろな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:38:46.91 ID:vVVDeI72a
呂布がおればエエ
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:39:20.46 ID:C3fHvUOy0
泣いて馬謖切ったりしたやろ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:39:45.55 ID:YF5jfFqTH
そもそも蜀とかは劉邦が左遷されて力をつけて逆襲した土地だから
結構豊かではあるし政治的意味も大きかったと思う
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:40:52.40 ID:vmSaD1p/0
>>53
せやね
漢中王劉備にはそんなのもある
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:40:08.00 ID:0M0OpUxr0
南蛮遠征おもろいやんけ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:40:48.25 ID:pYRRUiaf0
>>55
ほぼ創作な模様
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:41:16.27 ID:X9+YBalPM
>>57
あの火炎放射器が創作やったとでもいうんか!
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:42:06.30 ID:fJ91e8mVd
>>62
猛獣使いとかロマンあるわな
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:40:22.75 ID:HFYnpQ2S0
演技は劉備を良い人にしたいのか蜀に入るのも?統がさんざん推した表現になってて
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:40:57.84 ID:TnbeZRJI0
三国になる前の状態は第二次戦国時代とは言えないもんなんか?
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:41:23.71 ID:HFYnpQ2S0
読み物としては南蛮征伐はおもろいけどな
ほぼ創作やろ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:41:55.50 ID:6ymg1Ho50
魏が圧倒的な戦力だったって言われれば言われるほどほーんじゃあ統一できなかった曹操くっそ無能やなとしか思わん
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:42:26.15 ID:OMcKDwlK0
呉は曹休蜀は曹真あたりをピックして盛り上げないと話が作れない
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:42:34.59 ID:rCeRu1hSd
呉は虞翻しか好きな奴おらんわ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:42:34.79 ID:zFdOi5/z0
曹操が悪人扱いされるのほんまクソ
悪人ってのは後漢を滅茶苦茶にした外戚や宦官のことだからな
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:43:17.67 ID:HFYnpQ2S0
>>68
一応漢王朝の強制的な簒奪はしてないからな
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:43:39.26 ID:X9+YBalPM
>>68
まぁ儒教的考えやと明らかに悪いのは確かやからな曹操
でも馬超のように劉備様につくなら善人扱いや
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:44:16.70 ID:u3gnhk870
>>68
魏王までいって皇帝一歩手前までいってるししゃーないわ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:43:01.51 ID:Q88mNdeg0
曹爽おらんかったら司馬懿は残ったんか?
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:43:14.55 ID:xMEd7FEta
蜀と呉が余計な抵抗して無駄に疲弊した
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:43:26.83 ID:vdEUGLpT0
曹操も有能やけど他の2人も有能だったってだけやろ
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:44:00.03 ID:lzCbv8jI0
曹操が天下獲れなかった理由

賈ク「江南との戦いは今までとは違います。我々の軍は野戦では最強ですが水場の多い地形では力を発揮できません。そういうところでは策も戦術も有効ではなく、泥沼の総力戦となるのみです。また孫権の地盤は強く、倒し切るには相当の兵力と時間がかかります。ここは政治を優先させ、荊州を精強にするべきです。」

77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:44:06.54 ID:Mtp3qrNy0
呉蜀は人口物量で全く勝ち目ないのによく保ったんちゃう
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:44:11.35 ID:otF4NY7M0
三國志って東海3県でいえば
魏 岐阜と愛知の尾張と三重の北部
呉 三河
蜀 三重の下の方
これくらい差があるやろ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:44:11.63 ID:BIRAnbeqa
中国史って三國志に限らず一国抜きん出て強いとこが中華統一目指して終わりやろ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/30(木) 10:44:16.03 ID:c8uRVkJ4F
孫皓とかいうクッソ抜ける境遇のラストエンペラー

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