- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:44:05.05 ID:IVLXpXRq9
-
サラリーマンが恐れることの1つが、突然、クビを命じられることだろう。弁護士ドットコムには、実際に突然の解雇を命じられた人たちから相談が寄せられている。
その一人は「口頭で『仕事態度から悪いから即日解雇』と言われました」という。以前から退職勧奨を受けてきたが、解雇理由証明書を渡すように希望しても、会社は応じなかった。
そのため、解雇理由証明書がないまま解雇に応じるべきなのか。応じない場合には、どうしたらいいのかと質問している。この相談者はどう対応するべきか。島田直行弁護士に聞いた。
●正しくは「解雇について争うかどうか」
ーー口頭で解雇を命じられたこと、解雇理由証明書がないことを理由に、相談者は解雇に応じたくないと考えています。会社側の対応に問題はないのでしょうか
解雇は、会社の都合で一方的に労働契約を解消するものです。ですから「解雇に応じるかどうか」という問題設定が間違っています。正しくは、「解雇について争うかどうか」が労働者サイドの判断基準になります。ーー解雇の有効性はどう争うことになりますか
解雇が有効であるためには、たんに解雇に該当する事実があるだけでは不十分で、就業規則の定め、あるいは解雇ではない他の選択肢の検討といった手続的なフォローも必要です。また、実務においては、解雇なのか退職なのかはっきりしないケースも少なくありません。
労働者からは「不当解雇だ」と言われますが、経営者からは「社員が勝手に退職しただけ」と言われることもあります。同じ事実でも当事者によってまったく解釈が違うわけです。
●無理に出社にこだわると「現場が混乱」
ーー相談者は、出社し続けることを考慮に入れているそうです会社からすれば、即日解雇で労働契約は解消されたことになります。社員が出社すれば、「もう社員ではないから」と拒否することになるでしょう。
社員からすれば、「不当解雇で無効。社員のまま」と言いたいところかと思います。しかし、ここで無理に社員が出社にこだわると現場も混乱してしまいます。相談者は出社を控えるべきでしょう。
実務では、トラブル回避の観点からも、社員が出社を控えて復職を求める通知から交渉をはじめることが多いです。もっともいったん解雇を通知した会社が個別の交渉で復職を認めるケースはあまり経験したことはありません。
ーーこの相談者はどのような対応をすれば良いのでしょうか
このような場合、復職を求めて労働審判という手続を裁判所に申し立てることが多いです。これは労働事件について短期間に解決することを目的とした制度です。
労働審判による解決が期待できなければ訴訟による解決を目指すことになります。その他にはユニオンに加入して団体交渉を求めることもあります。事案の内容や本人の復職への意思などを考慮して方法を選択することになります。
いずれの方法であっても、復職にこだわらず会社が経済的な負担をすることで退職という形で終わることも多いです。2020年07月17日 10時59分
https://www.bengo4.com/c_5/n_11478/ - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:44:27.64 ID:iyRlSiDK0
- いおおおおおおおおおおお
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:45:48.17 ID:++zSjuKZ0
- テレワークも態度悪いの多いなそのままクビやな
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:47:23.03 ID:0PWXQvnK0
- こんなん不当やろ
突然の解雇がないのは正社員の特権のはずやが?
派遣や契約社員なら全然ありやろうけども - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:10:51.18 ID:iHBBDwdx0
- >>5
正社員も突然解雇はあるよ
ただそこから1か月分の給料は保証されるし
失業手当も優遇される
しかし会社側は補助金等などを受け取れなくなるからあまりやらない
だから解雇したのに「社員が勝手に退職しただけ」がよくある - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:11:05.04 ID:PZmvzKlT0
- >>5
派遣や契約社員も30日前までの解雇予告は必要よ。 - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:47:56.66 ID:EVNFmwvV0
- 会社だけが被害を被る
社員さまだけが特をする - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:52:03.37 ID:4RmWVDuC0
- 解雇なら解雇だろ
争ってどうするんだよ - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:54:06.74 ID:P4tSUEG90
- >>10
理由なく解雇しちゃだめなのよ。
大手なら解雇された側に無料の弁護団が厚真ることもあるぜ。 - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:22:09.94 ID:WPAJHKmO0
- >>12
態度悪いのは理由にならないの?
一切自分の非を認めずふて腐れてにあらゆる注意や指導を拒否するクズなんていくらでもいるぞ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:57:09.18 ID:eIyV041H0
- >>10
解雇で良いけれど
会社都合で解雇とかきちんと手続きして貰わないと
失業保険受取開始とかに関わってくるよん - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:57:15.10 ID:ojFupmK60
- >>10
クビにするならそれなりの金寄越せってことさ - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:52:33.67 ID:hr7QMsZ+0
- ガソリン撒きにいくなら出社しないとだめだな
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:54:07.48 ID:xOT5SWab0
- 労組を否定している奴は解雇されてもユニオンに頼るなよ
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:12:46.65 ID:e1Zw/Xlh0
- >>13
労組を否定はしないが、平和活動とか立憲支持とか訳がわからん。 - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:55:08.13 ID:LnzcKw2O0
- 客観的な懲戒事由がなければ会社都合の解雇となるよこれ。
言われた側は明確な証拠を残しておいた方がいい。 - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:55:12.47 ID:G0qV3LWL0
- 貰うもんきっちり貰ってさよーならーでええやん
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:55:13.34 ID:zuXA0Tf40
- 態度が悪いっていうのは、本人だけの事情じゃない場合も多々あるからな
一方的に通告されたのなら、そこを争点にすべきアイツ気に入らねぇから、サービス残業な・・・ってよくある話なんだよな
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:55:14.40 ID:QM0rYbWP0
- 金銭解決が後腐れない解決策だろうにな
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:57:28.65 ID:DfR8rGmF0
- 突然解雇されるような人間は日々の積み重ねのせいよ
つまり突然だと思ってるのは本人だけ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:59:11.46 ID:uwP5zHel0
- >>20
まあね
回りからはやっとかよとか思われるしな態度悪いのたまに居るけどどんな育ちか気になるわ
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:58:12.79 ID:tLQcuQZa0
- 解雇予告について全く書かれていないが
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:58:53.22 ID:imyZS2jx0
- たしか30日以上前に通告だっけ?
即日なら割増で金が必要なはず - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 16:59:20.96 ID:3+Pvgefd0
- 会社が労働者を解雇する場合,労働者に対し少なくとも30日前に解雇予告をするか,
予告に代えて30日分以上の平均賃金(解雇予告手当)を支払わなければなりません。一月分の給料はもらえるのか?もらえなかったら裁判だな
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:03:12.44 ID:ojFupmK60
- >>25
有給も全部使ってからクビにしてもらおう - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:00:33.18 ID:S7TcT6b/0
- そんなヤバイ奴を雇った時点で会社の負け
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:01:17.61 ID:ASZUPSU/0
- 金銭解雇を早く可能にすべきかと
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:01:38.58 ID:1naxlMXo0
- 全員リストラなら、まだ納得できるが、
1人んだけクビにされたら、
おまえ、殻したるってなるわな
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:02:33.04 ID:rXfDrr7q0
- か
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:04:20.23 ID:mafEyFPl0
- >>1
解雇すると企業にもケチが付くから
なるべく退職してもらうんだけど
はっきり解雇と言われたなら、
それは絶対にお前だけは要らんわということ。
復職したところでなんも良いことないだろうな。 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:04:27.12 ID:FztSs9kF0
- 周囲から腫れ物扱いの状態でよく毎日出勤できるなと
逆にメンタル強いんだなと感心するわ - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:05:43.22 ID:mwlLmQuM0
- そもそも法的に即日解雇なんてないやろ
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:13:54.10 ID:mafEyFPl0
- >>33
いや、有休全部付けて、プラス30日働いた
ことにする手当を締め日に払うから
明日からくんな、となら言えるんだよね。 - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:05:43.99 ID:BtUbaNff0
- 記事にあるけど、以前から言われていたと。
なら会社は書類でさっさと出しておくべきだったな。
事情書いて、有給消化と数か月分出しておけば一方的解雇でも通るっぺな。 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:06:03.30 ID:iWzQ/rTd0
- 労基はブラックの味方
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:06:09.10 ID:mOiMDhsz0
- なんとなく、この手の奴は
組合に来られて団体交渉しかけても勝ち目ないだろう。"ガラの悪い"とこならともかく。
組合幹部より。 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:06:18.81 ID:VVrZcDUt0
- 恐らく何度も注意指導を受けてたんだよ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:07:14.28 ID:7t2bQ2OV0
- 普通の会社では会社を辞めろの罵声は日常飛び交ってますよ
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:19:53.04 ID:ojFupmK60
- >>38
立派なパワハラだから録音しておくと面白い - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:07:20.91 ID:Vgs3q2NT0
- パワハラするやつって自覚がないからこうなる
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:07:32.63 ID:EMXST8MS0
- どっちみち現職復帰はないだろうが。あきらめて弁護士たてるしかないんじゃないの?
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:07:34.35 ID:V78kD8mA0
- まあ本当にスケープ・ゴート役させられてる事もあるし
この際洗いざらい理由が出てくるまでゴネるのも必要 - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:07:37.94 ID:iWzQ/rTd0
- 解雇じゃないから動かんよただの退職扱いだ
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:08:11.01 ID:I0yUVObn0
- ■
即日解雇は、無効です。
逆に出社しないと、無断欠勤にされてそれこそ、会社のクビ宣告を正当化しかねないのでちゃんと出社しましょう。
同時に、弁護士や組合に御相談ください! - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:08:40.19 ID:rb6RhH5m0
- 正社員だと雇った後、学歴と口先だけの無能だった分かっても対応に困りますよね。
40歳超えた位からアル中で役に立たなくなる人も出て来るのも問題です。企業としては明らかにそれようの部署に配属とか、わけのわからない海外に転勤とかして自主退社してもらうのを待つしかありません。
社員の大部分を契約社員(派遣ではない)として雇えれば一番良いのでしょうけどね… - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:09:31.75 ID:Vgs3q2NT0
- 仕事はまあまあこなせても
他人に大声だすやつはあかんな
いつか消される - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:09:49.85 ID:/HnYMW4k0
- >>1
労働基準法に沿った話をして欲しい - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:10:25.92 ID:bZBbYiU/0
- 態度がどうとか一方的に好き放題出来るわな
共通の趣味とか同じ学校の先輩後輩の仲良し
グループで社内を固める事が出来てしまう
まぁうちの会社がそうなんだけどな - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:11:42.96 ID:I2emJu6h0
- 金銭解雇が認められていないのだから、復職を求めて告訴しろよ。
復職できる日までの賃金支払もセットでなw - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:12:09.55 ID:eJ31l9bO0
- >>50
? - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:12:51.48 ID:Ls66NQwA0
- こうして企業は正規として雇用しなくなる訳よ
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:13:01.40 ID:iMjRd8PG0
- 労働法の遵守度ってこんなもんだろ
解雇自由化厨は大企業しか知らない幸せな人大企業 一応守る
中企業 訴えられるまでは無視
小企業 ずっと無視 - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:13:39.40 ID:TtRs86sM0
- 解雇予告手当払えばなんとかなるの?
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:15:11.33 ID:eJ31l9bO0
- >>55
解雇事由がちゃんとしてないとだめよ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:15:26.45 ID:gCnKF2VA0
- 即日解雇なんて事件でも起こしてないと会社が負けるよ
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:16:19.19 ID:lP9Qbosn0
- 年明けから働き始めた所が色々な条件を口約束で出してた
3月にいきなり「就業規則を作る」とか言い出して、今までの条件を一方的に変更しやがった
「話が違うじゃないですか」と言ったら、試用期間満了で雇用解除になった - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:16:26.64 ID:F0yeMgyJ0
- >13
大抵労働組合なんてハナクソ並に役に立たないよ。
全てとは言わないが、彼らは自分達の存在のために存在している場合が多い。 - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:16:44.53 ID:dQASfypJ0
- まーん臭そうな案件w
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:16:55.09 ID:NTLCP0/d0
- 当たり前だ ボランティアじゃねーんだぞ
能力低いやつは要らない - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:18:49.85 ID:PF2u8Pud0
- 仕様期間3か月がなぜ必要か
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:20:15.41 ID:V1h1qGBF0
- 分かりやすいくらいの不当解雇なんだから弁護士つけて示談金ふんだくれるよねコレ
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:21:00.11 ID:U/mEsTXD0
- アメリカじゃないから正社員をそんな簡単にクビにできるわけがない
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:22:11.89 ID:dbOtdn410
- それなりに理由があるんだろ。
さっさと辞めるべき
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:22:19.81 ID:/DfauvAD0
- 解雇だと雇用保険は自己都合?
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:22:23.25 ID:PF2u8Pud0
- 本来は入社時の面接で見抜けなければならないはずだが、30分や1時間くらいの面接じゃ個人の本質が
見抜けずすりぬけちゃうこともあるだろう
人事が無能で済ませられれば簡単だが、じゃあお前やってみろと言われてもできない - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:22:33.89 ID:ylp0cDEJ0
- 仕事態度から悪いから
なんて意味不明なこと言われても困るわな
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:23:15.40 ID:h9NrPuGl0
- これが許されるなら突然のバックレも許されるなwww
これを認めるならバックレに文句言うなよwww - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:23:19.94 ID:dQASfypJ0
- 無能や問題児はは不要
首→派遣→派遣切り→無職
→れいわ信者
転落コースの王道w - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/17(金) 17:23:42.33 ID:ag8yyMw30
- 即時解雇は駄目だろ
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