米アップル、マックに自社開発半導体 インテルから切り替え

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:13:27.02 ID:407hW0tU9

6/23(火) 8:49
時事通信
 

【シリコンバレー時事】米ITアップルは22日、パソコン「Mac(マック)」の半導体について、自社開発のプロセッサーを導入すると発表した。

 年末までに自社製品を搭載したマックの出荷を始め、今後2年程度かけて米インテル製からの切り替えを進める。

 スマートフォン「iPhone(アイフォーン)」やタブレット端末「iPad(アイパッド)」には、既に自社のプロセッサーを搭載している。外部の開発者はアップル製品を横断してアプリを展開することが容易になる。 

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200623-00000030-jij-n_ame

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:14:22.67 ID:L3NYjYTO0
Intelと互換性あんのかね?
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:22:35.16 ID:XgomZevg0
>>2
iphoneやipadと同じARM系CPUにするということだろうから、ない

ただARMでもWindows on ARMがあるから
Windowsは動くかもしれん

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:33:22.76 ID:9E8jKNJj0
>>2
ない、だからwindows使いたい人には無用になる
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:15:10.31 ID:Qm8Ywo6U0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:15:25.77 ID:XtWiuZqv0
Power PC再び
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:20:05.63 ID:Pg99Klk60
>>4
組み込み用のチップ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:15:34.33 ID:bvQYeKAk0
つまりでかいiPadになるわけだな
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:16:05.72 ID:qL049yz10
ARM1強時代
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:16:51.87 ID:pPSBkI0h0
遊びのは良いけどプロユースのとか大丈夫なんだろうか
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:21:08.12 ID:HSsskLFk0
>>7
Velocity Engineとか搭載するから大丈夫
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:54:18.41 ID:YSjPbYhS0
>>7
MacPro用のARMモジュールがでるというリークはあった
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:17:01.61 ID:l3eufQdY0
うーんiPadでよくね
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:17:35.03 ID:A2cDg/Wm0
>>1
パワーPCの復活か?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:18:08.99 ID:A6KiLsvl0
モトローラーがCPUから撤退したからな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:18:51.80 ID:b0pqNY6i0
また、新しいのを買えってか
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:20:29.33 ID:cfLWs09P0
ARMだな
iPadと同じになる
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:20:30.93 ID:6VwInSzT0
新macは50ー100%スピードアップするらしいけどほんまかいな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:21:12.22 ID:Fjy9N6q80
Power PCがIBMだったように自社開発(AMD製)とかじゃないだろうか。
ARMにしちゃうと互換性に問題があるし。
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:38:49.43 ID:SHSBUN4q0
>>16
互換性はエミュレーションで何とかなる、今までもそうやってきたしな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:21:33.91 ID:h8InA63m0
CPU変えてソフトの互換性大丈夫なの?
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:35:13.10 ID:bvQYeKAk0
>>17
Apple「ソフトが動かない?新しいの買えよ貧乏人」
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:41:09.75 ID:9E8jKNJj0
>>50
Macは7年ぐらい前の機種だとOSアップデートできないしな
すると新しいxcodeも使えない
金持ち向けのハイブランド品でオタク向けではないからな
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:56:07.62 ID:HXgdi0wy0
>>50
昭和時代の信者は湯水のようにアップルにお布施してたっけ
クアドラさまとか言って
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:01:10.57 ID:3NDMlKet0
>>95
NeXTにお布施しすぎたわ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:22:16.50 ID:u3OfLgqj0
アーム筆入れ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:22:17.66 ID:TrsHY5u00
Hackintoshおわた
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:22:48.04 ID:jJSuyab40
コストダウンでしょ
前向きな改革とは違うだろうから、特に良いことは無いと思う
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:22:55.60 ID:Ba00MJ8W0
10時半までシャカチキが買えないというのは不便なんだが
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:22:57.96 ID:4/JeEEG00
ARMなんだけどAppleのことだからさぞ新プロセッサーのように宣伝するんだろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:25:48.39 ID:RgHgY/mY0
>>23
既に言ってる
「Apple Silicon」だとよw
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:41:32.76 ID:ERL5A4gC0
>>23
アップルの技術力じゃないからね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:23:58.41 ID:Fjy9N6q80
調べたらARMなのか。
しばらくは阿鼻叫喚だな。
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:24:35.15 ID:w/M1LWJ80
BootCamp終了?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:24:36.74 ID:e8htS0dc0
NECのVシリーヅ?ザイログの新型か?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:25:17.62 ID:S2b/rKCG0
インテル切り捨て始まったか?

富士通は消費電力を合理化して安価にSPARCを提供しれ

56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:38:46.81 ID:A2cDg/Wm0
>>27
通信チップはクアルコムと復縁、で今回のMacのCPUARM化
Intelと対立したわけではないが男と女の別れみたいな離れ方だね
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:25:26.20 ID:sfGZ10Ja0
windows動かなくなると購入者減らないのかな
arm版が出るからの行動か
最近のインテル AMDの攻勢に防戦一方だし
微細化も失敗続きでTSMCとかに追い抜かれてる アップル失って火がつくかどうか
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:34:53.25 ID:Fjy9N6q80
>>28
bootcampが出た14年前と比べて、Webベースのソフトが増えてかなり需要は減っただろうな。
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:39:05.96 ID:YSjPbYhS0
>>28
El Capitanがメインだった頃の調査でBootcampユーザーはほとんどいないって結果だったと覚えてる
実際にはほとんど需要がなかったと・・
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:25:30.30 ID:+W3qKR560
完全ARM化か
ハゲウハウハじゃね?
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:39:00.64 ID:KLfkaHRV0
>>29
あのハゲが喜ぶのはいやだな
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:40:25.13 ID:YSjPbYhS0
>>58
AppleのみARMはハゲライセンスが不要なのだ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:26:02.52 ID:XgomZevg0
互換性問題はマカーは訓練されてるから大丈夫だろ
68000→powerPC→intel→ARM

WindowsはずっとintelのCPUで
ビット数は増えてるけど互換性最優先だからなあ
64ビット版で16ビットアプリが実行不可能になったくらい

45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:33:31.30 ID:jkkHZFpm0
>>31
まあ、訓練されてるからこそ、すぐ飛びついたら負け、2-3年は様子見という事もよくわかってる
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:26:41.62 ID:sfGZ10Ja0
というか
iOSとの完全統合目指すのかね
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:27:37.81 ID:XgomZevg0
>>32
Windows8「おいおい天下のアップル様が俺の二の舞にならないだろうな」
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:27:54.75 ID:Pg99Klk60
>>32
たぶん、そういう方向性なんだろうね
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:37:07.27 ID:pvES7de60
>>32
大画面に馬鹿みたいにでかいボタンが縦に並ぶアプリとか地獄だな
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:50:52.08 ID:0xpPExC30
>>52
GNOME 「呼んだ?」
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:27:15.29 ID:nVJTXA950
次はG6あたりだっけ?
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:28:12.25 ID:Q75Xvntk0
インテルマック終了か。
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:28:48.23 ID:kSBELk020
Apple終わったな
Jobsがいなくなったらまた元通り駄目な会社になっていってる
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:28:48.24 ID:/j/8asAA0
終わってる
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:29:01.27 ID:Yj3Ypp8x0
林檎信者歓喜
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:29:42.29 ID:1plMZzWF0
やっとドザーの呪縛から全て解放されるんか素晴らしいですやん
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:30:33.08 ID:sPri3VPn0
Macbook触って思ったけど
電源抜く音とかiPhoneみたいなのな。
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:31:22.64 ID:Yj3Ypp8x0
なーにMacで覇権を取れば良いのさ
そうすれば自社CPUであることが更なる利益を生む
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:33:15.76 ID:IV9yEZLS0
Windows起動できなくなったら殆どのファッションドMacユーザーが困るのでは?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:33:58.90 ID:Bxu46ygm0
インテルオワッテル
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:34:35.63 ID:tKAntdW/0
まーた独自規格かよ
アップルがこういった独自路線に走ると
ろくなことないんだよね
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:34:54.91 ID:sTX/dYOs0
OS9が動くかな!
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:35:14.97 ID:m8E1yyn30
>>1
MACが今後もパソコンとして生きていくには、この道しかないとは思うけど
ユーザーは毎度振り回されて大変だよなぁ・・・

そこそこ後方互換性のあるWindowsに対して何回目だよ、互換性のない変更。

53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:37:33.60 ID:YSjPbYhS0
>>51
今までも特に困ることはなかったぞ
今回もRosetta2が組み込まれるから問題はないだろう
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:38:08.62 ID:PdP5Seth0
ARM版windowsを一般ユーザーが入手出来る様になれば、
Boot Camp出来るかもね
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:38:36.52 ID:sPri3VPn0
iOSアプリがMac上で動くようになると実機テストってなくなるの?
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:39:25.79 ID:FDB4LMkW0
インテル入ってない
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:39:52.84 ID:bvQYeKAk0
iPad用に新しいOS用意したのはこのための布石か
今後MacはでかいiPadになりiPhoneは小さいiPadになるんだ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:40:02.83 ID:ERL5A4gC0
>>1
× 林檎自社開発半導体
○ ARM社、英PowerVR社ライセンシー買って林檎自社カスタマイズ

文系の記者はちゃんと書け

64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:40:39.81 ID:bBOI3gUX0
Macのアプリに関しては、バイナリ依存度の高いCarbonAPIは廃止で
Xcodeで再ビルドするだけでARMバイナリ生成できるCocoaAPIだけになったから
既存アプリの移行自体は難しくないだろ
昔みたいにCD-ROMでソフト配布してた時代と違ってMacAppStoreからインスコするだけだし

BootcampでWindowsは多分切り捨てだろ

66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:41:16.90 ID:P+fYLUAQ0
インテル製からAMD製に換えただけだったりして
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:41:35.24 ID:TN9pRdO00
また暗黒期に入るのか
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:42:07.75 ID:RSs+w/vP0
パワポはiPadでも使えるから、あとはAdobeとDPPが使えればいいか。
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:44:01.58 ID:MaACYMdy0
BootCampどうなる?
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:44:08.75 ID:NXjQrobC0
やっぱりマクドナルドはマクドと略すべきだ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:46:18.87 ID:ZuxEmKC00
>>71
せやなw
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:57:08.83 ID:Q/Lz3Pc10
>>71
ビッグマクドとかありえないw
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:44:23.46 ID:D7aP5cdB0
INTEL入ってない
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:45:28.63 ID:jd5MCobM0
9984全力買いか?
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:45:38.14 ID:n7puAOX80
ARM導入って話はどうなったんだ?
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:45:40.87 ID:xz3XAGu70
ARM化を期にOS 11になるらしいが、ここぞとばかりにU/Iを弄るの止めてほしいかな。
ただ、2010で様子見続けてはや10年、次はWindowsにするよ。馬鹿らしくなってきた。
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:46:09.12 ID:rvZwILc70
マクドやろ
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:46:17.15 ID:ERL5A4gC0
アップルは2021年に独自のプロセッサーを搭載したMacを発売する。
米メディアBloombergが4月23日に報じた。

同紙は関係者からの話として、アップルはiPhoneの「A14」プロセッサをベースにした3つのMac向けプロセッサーを開発していると伝えている。

 そのうち1つはiPhoneやiPadに搭載されるプロセッサよりもはるかに高速であり、最初のMac向けプロセッサーは8つの高性能コアと、4つの電力効率の良いコアの計12コアを備えているとのこと。

79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:46:51.68 ID:19Yd3dh20
Power Macっすか?
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:47:14.33 ID:qey47xpq0
どうなってしまうん?
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:51:17.66 ID:BPkebtsQ0
>>80
Power PCの悪夢再びって事だな
またメモリの切り欠きがちょっと違うとかやめてくれよw
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:51:09.86 ID:doi+FWHr0
ARMに統一みたいな。
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:51:15.54 ID:Lz779NxC0
Win10で最近組んだがやっぱ更新再起動頻度が多過ぎてうざい。
フォントも汚ねえし最近は周辺機器のios対応増えたからARMmac欲しいわ
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:52:21.31 ID:+lHlS/iL0
Intel Macが発売されてインテル大勝利とおもったらいつのまにか落ちぶれてた
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:52:23.36 ID:CdKrvVEL0
もうWindowsとか要らんからな
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:54:03.72 ID:n7puAOX80
bootcampって使っている人いるのか?
昔ならともかく今ならマックでできないけど窓ならできるってことは消滅しただろ
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:59:55.97 ID:BPkebtsQ0
>>88
ゲームくらいかな
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:54:07.81 ID:aO56LG110
ARMてソフトバンクグループになったんだっけ?
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:54:38.48 ID:PBfITr6D0
インテルはプロセスルール更新でTSMCどころかサムスンにも負け続けてるからな
これは良い改革

proシリーズはとうするんだろな
複数チップ搭載?

92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:54:48.16 ID:kSBELk020
firefoxが旧addonを切り捨てて一層落ちぶれたのを見てなかったのか?
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:54:50.76 ID:i8uLm4xa0
Bootcamp使うこともないしwin機いらなくなるかもな
ゲーム関連はわからんけど
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:55:09.78 ID:QxIoiuO+0
intel macはニセmac

ARM MacがRISC Macを継ぐ本物になる

96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:56:19.31 ID:T1gCGI6e0
これって、ソフトバンク通じて、中国企業がARMの技術をコピーしたんじゃないかって話と関係あるの?
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:56:44.28 ID:Lz779NxC0
intelは致命的欠陥問題解決出来てない上に
製造プロセス移行が遅れてるからな。
そらappleに切り捨てられるわ
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:57:21.68 ID:7zW8uI230
マック赤坂?
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:58:03.42 ID:XMMfh+z80
最近MacBook pro買った奴は涙目だな
完全にリセールバリューは無くなったしw
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:03:35.87 ID:9E8jKNJj0
>>100
インテルMacは中古でも暴落だろうな同スペのdellやhp機より高いのに
まあハイブランド品だから金を惜しむ信者が悪いってことか
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:58:27.72 ID:KhGDCKRK0
ARMが恩恵を受けるからソフトバンクG株が上がってるな
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 09:59:47.26 ID:Lz779NxC0
ゲーム用途にグラボ強化とかあったけど
価格が跳ね上がりそうだな
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:00:21.40 ID:NXjQrobC0
ポテト「テロレッテロレッテロレッテロレッ」
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:00:43.03 ID:mJGnGmE/0
インテル製のCPUはもう選択肢に無いからな。
Ryzenの方が安いしコスパが良いから。
あ、Macは最初から選択肢に無いけどw
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:01:30.40 ID:1kNQ5TZw0
家でパソコンとしてマック使ってる人いる?
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:01:44.33 ID:4+WgEvfd0
Raspverry pai5 内臓か
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:01:54.04 ID:XgomZevg0
Windows市場もAMD Ryzenが頑張ってるしなあ
高級ゲーミングパソコンはcore i7やi9+geforce20xxだけど
入門向けは Ryzen+geforce16xxという組み合わせもある
CPUだけで2万円違えば消費者へのインパクトは小さくないぜ
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:02:44.23 ID:P5jkSjaP0
ARMって、表計算ソフトあるだろうけど、使える?
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:03:26.60 ID:ARMHognE0
Boot Camp使えないなら価値なしだなあ
なんだかんだ言って仕事ではWindows必要
最後のインテル内蔵iMac買おうかねえ
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 10:03:34.87 ID:ShRfuFtx0
迷走しとるな~

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