- 家康「大坂夏の陣じゃー！」
- なぜなのか
- ただの成り上がり百姓だし
なんの格もない - センゴク面白い
- 当然やろ
- むしろ15年よく耐えた
- >>6
有力なの死ぬまで待ってただけやん - 晩年がね…
- 俺は嫌な思いしてないから
- 石田が悪い
- 正直、朝鮮なんか行くくらいなら難癖つけて倒しとけばよかったのに
- 仙石さんはそこら辺からガチのボーナスステージやからな何やっても上手く行く
- 信長を尊敬するのはわかるけど秀吉わん尊敬する義理はないやん
- 秀吉が死んだときはまだ豊臣恩顧の大名が沢山おったし
- >>13
百姓やん
恩顧もクソもないやろ - >>19
何言ってんだこいつ - 血繋がってるのを殺しまくったから自業自得
- センゴクって秀吉の漫画として語り継がれるべきや
- 豊臣家の子孫って今いないの？0？
- >>16
直接の子孫じゃないけど
秀吉の姉の子孫が大正天皇の嫁 - >>16
ねねの兄弟の木下家が一応豊臣と言えなくもないけど秀吉や秀長の子孫という意味ではいないかな - >>16
羽柴誠三秀吉 - むしろ関ヶ原から15年も生かしてあげてたやん
- 実際は秀頼の才能を試すためで56すつもりはなかったらしいな
- 秀吉も信長の子孫に同じことしたろ
- スレタイ大和財託のcmみたいやな
- 石田三成とかいう大戦犯に言えよ
- 織田家にやったことを忘れたんかね
- >>23
信雄さん… - >>23
岐阜城あげたやん - >>35
息子の信孝を妻子もろとも磔にしてるんだよなあ - >>73
織田家嫡流に逆らう逆賊やからしゃーない - >>73
「信長のように甘くしない」って書状が残ってるくらいだからな - かなり配慮したろ
- こいつをさっさと始末しなかった事が豊臣家の敗因だわ
- >>25
始末したら絶対ダルいことになるし
転封が最大限やろ - >>25
それ言い出すと具体的にどこまで遡るんや
豊臣政権下では徳川だけ別格扱いしてたんだし - >>25
小牧長久手で始末し損ねたのが悪い - >>57
大阪で地震あったから - 秀吉が託したのは秀頼なんて小さなもんじゃなく完全に権力譲渡やろ
それで300年の太平の世を築いたんだから何ら問題ない - >>26
まぁ秀頼56すとは思わなかったんかな - >>29
秀頼サイドが自分の立場をわきまえず浪人囲い込んだのが悪いわ - >>36
末期の頃には秀頼淀君家康ラインで和平交渉ほぼ固まってたのに浪人衆が大阪城乱取りするだの秀頼56すだの言い出しまくって話流れるのほんと草
そんな中で「信濃に10万石やるから秀頼拉致して逃げてこい」って幸村にオファーする家康のお人好しぶり - 淀とかいう地雷
- やっぱ自分が死ぬ前に成人した後継ぎがいないとアカンね
- 朝鮮出兵した報いや
- 家康が悪いというか自分の王朝の次代を自分の身内で維持できない体制になってた時点で秀吉の大失敗であり敗北やん
家康に秀頼を頼んでいる時点で負け - 種が悪いのか畑が悪いのか
- >>38
側室が40人近くいたんですが？ - 石田や淀が悪い
豊臣の忠臣福島正則さんも草影で泣いてるで😭 - こんなん秀頼が悪いわ
- 秀次が生きてたらな
- >>41
あいつはあいつで頭おかしいんだよなぁ… - >>45
妊婦の腹切り先とかでっち上げエピソードやぞ - あまり触れられないけど三法師は秀吉からかなり厚遇されてたんだけどな
- 大坂の陣で豊臣側にアレだけの兵が集まったのを鑑みれば容赦なく滅ぼした家康の判断って正しかったんやなって思うわ
- >>43
あれ就活生やろ - 秀吉が死んだ時点で70%
利家が死んだ時点で99%
家康の天下だからな
国のトップとして安定化を測っただけで何ら間違った事はしていない - 秀忠はこの間何してたんや
教科書でもあまり名前出てこなかった気がするんやけど - でも大坂の陣ってロマンあるよな
- というか他の大老がそれなりにやると思ってた面はあるんやろ
親族で固めなかったの脇が甘すぎる - >>49
家康は婚姻関係の身内やぞ - >>198
そんなん信用できんわ
一回派手に戦ってる間柄やし - 秀吉「三成、秀頼を頼むぞ…」
これだったら歴史は変わってたのかな
- >>50
石田三成なんて下っ端に政権回す力ないし何も変わらんわ - センゴクで一番おもしろいのは外伝という風潮
- 秀吉死んですぐに豊臣恩顧大名と婚姻関係結びだすクズ
- 秀吉「所詮ワイは下賤の家系、ワイが優秀やから束ねられとるけどワイが死んだらみんなバラバラや・・・
豊臣家はこのまま公家として生きて、家康が武家の棟梁として天下を治めたらええわ」秀吉はこういう考えやったって資料があるからな
それを理解してなかった淀とかミッツが悪い - >>55
なんの史料？みてみたい - >>55
わい家康、頑張って資料を作成する - >>70
クソたぬきじじい - >>55
ゆうて秀吉死んだら豊臣家なんて公家社会ではなかったことになりそうやけどね - >>97
だからこその「家康殿、秀頼を頼みますぞ」やと思うんや - >>55
豊臣家はあくまでも公家やったんをヨッドとミッツが理解してへなんだんよな - >>131
まあ淀も武家の娘やったってことやな
織田と浅井の血を継ぐ女やったからどうしても「武家」としての血を残すって使命感にとらわれてたと思う - >>55
そんな資料ないぞ - 小牧長久手がターニングポイントやったな
- 結局秀次生かしとくべきだったんか？
- 秀次「あの…」
- この時代の衆道ホモセは行為そのものより事後のピロートークで本音語り合うことが大事で
ノンケの秀吉はそれを怠ったから死後豊臣の味方誰もいないってレスをなんJで見て面白かった - ワイ延暦寺、純粋な僧を殺した信長を永久に許さない😠
- 秀頼さんサイドが余計なことしなきゃ
信雄クラスの扱いは受けたんじゃねぇの？
数万石の大名としての生き残りの道はあったろうに - >>64
ないない
脇が甘いと足元すくわれるの家康は見てるから意地でも族滅させててた - >>80
家康は一応直接仕えてた立場だから骨抜きにしつつも家だけは
存続させてやろうという路線でおったみたいや
断絶派急先鋒だったのは秀忠そうこうしてるうちに豊臣家が喧嘩腰すぎて看過できなくなっていった
- >>95
ほんまかなあ
関ヶ原の時のスタンスとか見るに対外的にはそういうこと言ってたのはあるやろけど - 秀頼とか言う秀吉の実子でも養子でもない淀が勝手にこさえた父親不明の子供なんて誅殺して当然でしょ
- 織田って名字は今も結構おるけど
豊臣と徳川ってぜんぜんおらんのなんでなん - >>67
名字つけだしたのは徳川の時代が終わってからだから
徳川なんか名乗るやつおらんし
豊臣も同じ - >>67
豊臣は苗字じゃないから - >>67
豊臣はそもそも名字じゃない
足利尊氏で言う源にあたるのが豊臣
最後まで秀吉は羽柴秀吉 - >>92
それならそれで羽柴もおらんくない？
ワイは見たことない - >>101
羽柴は秀吉が有力大名や家臣にばらまいたけど徳川の天下になって誰も使わなくなった
ねねの家も木下を使ったし - >>151
猿がばらまいたんは豊臣氏や - >>190
徳川が源氏
羽柴が豊臣氏こういうことやで。普段名乗る名字が羽柴で、これもばらまかれとるし、豊臣政権時代は福島正則とかも羽柴を名乗ってた。豊臣が終わって福島に戻したんや
- >>67
徳川姓はたまにおるし徳川本家も養子で継ぎつつまだ現存しとるやん
この間北海道知事選で担がれようとしてたやん - 秀長があと10年生きてたらなあ
- >>68
天下の宰相だよな秀長 - 石田光成がどうこうよりも晩年の秀吉に嫌気差してる奴多かったんやろな実際
- >>69
光成は晩年秀吉に不満あり過ぎて
その捌け口にされてた節あるわ - 一応家康も秀吉の妹と婚姻してたやろ
- >>71
40すぎたババアなんだよなぁ - >>71
すぐ死んだやん - 秀吉も信長の息子を切腹に追い込んだからね
報いは巡るんや - 家康は棚ぼたで天下とってるからホンマムカつくわ好きになれる要素ない
- >>82
やることやってるから棚ぼたではないやろまあそのやったことが好きになれる要素ないが
- 秀長なんて早く死んだから評価されてるしその功績が残ってるけど生きてたら秀次以上の不名誉着せられて再評価クッソ時間かかったやろ晩年の豊臣兄弟のギスギス険悪知らんのか
- 何だかんだで秀次って領民から好かれてなかったか？
- ワイ淀殿、徳川との講和で大阪城の堀を埋めさせる名采配
- 前田利家が長生きしていて秀次がいればたぶん安泰だった
家康はどっかのタイミングで暗殺で - 秀吉「関東250万石あげるから移封許してンゴw朝鮮出兵免除するンゴw」
家康にビビってた太閤さん…
- >>88
朝鮮行くくらいならコイツ潰して山分けすりゃええのにな - 駒姫可哀想
- 全国に溢れた浪人を始末できたって方が意味としては大きそう
- 三英傑の中でも秀吉が一番やべーことしとるやろ
豊臣ってとんでもないことやで - よくよく考えてみれば関が原の戦いってなんで起きたのか知らんし豊臣本家が関が原の戦いに陣頭指揮してないのなんでなんって思ってさらっとウィキペディア読んでみたけど開戦経緯が複雑過ぎて意味がわからんンゴねえｗ
- >>94
関ヶ原は石田と徳川の内紛や - >>94
ようは権力者徳川家康に対して反徳川勢力が起こしたクーデターやろ - >>94
まず前提として豊臣方と徳川方がひたすら不穏な空気になっとったんや
そこで家康が「地元から離れたら豊臣方が何かするやろなぁ」と思って討伐軍作って北の方に動いたんや
そしたら豊臣方がヤバい動きをしたので討伐やめて速攻で帰ってきて「何やっとんじゃ」と戦いが始まったわけや - 秀吉「秀次！秀頼を…豊臣家を頼みますぞ…！」
これだったらうまく行ってたのにね
- 天下の名城による籠城という死亡フラグ
勝った例あんの？
- >>98
小田原とかコンスタンティノープルとか - >>98
上杉の小田原包囲とか - >>98
小田原城は頑張った方や - 関ヶ原が豊臣vs徳川という風潮…
- 家康は何て言って征夷大将軍になったんや
平氏源氏どっちとも1ミリもかすっとらんやろ - >>103
一応新田源氏ってことでお願いします - >>103
なんとなく資料つくって源氏になった - >>117
草
天皇的にはそれで良かったんか…… - >>156
なんとか家を存続できてるだけで経済的にも困窮してたし - >>160
お金なくて即位の例もあげられなかった天ちゃんが…… - >>156
そんなん拒否したら、わいが頑張って調べた資料が間違ってるっていうんかあ？？？おーーーん？？？って言われるし - >>156
出自もよーわからんやつに関白やったのに比べたらマシやろ - >>174
それと意味が違うやん - >>156
天皇ってこの時期はでかいゴミ屋敷住んでるうんこ扱いやからな
オワコン扱いされてる将軍にすら、あいつみたいになりたくない
あいつの家は障子張り替える金すらなくて穴だらけって言われてるし - >>103
清和源氏得川氏の末裔やぞということにした
- >>103
家康「やれ」
吉良「はい」 - >>103
近衛前久「わいが新田の血やと証明してやったおかげやで（ﾆｯｺﾘ」 - >>134
金儲けのためとはいえ見境なさすぎやで - >>148
まあ公家として利用してもらうことで公家の立場を復権させていこうってのが
前久の本当の目的やからね - 何故もクソも家康の目的は数百年続く天下太平の世で
それを作るためには豊臣家と徳川家で勢力分かれてたらダメだろ
何がなんでも潰さないといけなかった - 足利義昭って地味に朝鮮出兵に参陣してるんやな軍勢200人で朝鮮までは行ってないけど
- 秀次おったらこうはなってないやろ
- >>114
居たら居たらで秀次派(田中吉政、堀尾吉晴など)と秀頼派で内乱してそうそんで漁夫の利を得るのは家康
- 石田派と石田アンチの戦いやからな
石田派も半分くらいやる気ないし - >>116
佐竹津軽真田あたりとか石田と親密なのに中立だったり東西分裂策取ってるからな - >>116
石田三成は石田派なんてものが出来るほどの大物ではない
近年では実質的な総大将は宇喜多秀家だって言われてるぐらいだし - >>142
宇喜多小西大谷ぐらいやな - クソみたいな逸話を史実の様に語るやつなんやねん
- 生かしとくと浪人共が何度でも担ぎ上げるから56すしか無かった
- 家康アンチと三成アンチの戦い
- 秀次かわいそうすぎない？
- 結局秀吉も中国制服とかデカイこと抜かしとらんで完全に征服出来てた朝鮮半島までで我慢しときゃ良かったんや。
半島支配出来ただけでも相当大きかったやろ。気に入らん大名の体のいい転封先にも出来たはずやし - >>124
敵地と地続きで日本から離れてるって防衛死ぬほどたいへんそう - 利家死んだしもうええやろ
- 秀吉に可愛がられてた黒田長政とか福島正則が裏切ったのだけは許されへんわ
- >>126
そいつら裏切ったつもりはかけらもないで - >>126
福島っていい話聞かないよな
最期もアレやしw - >>136
なんか無駄に情け深くて優しかったらしいで - >>136
使者で来てる黒田家の家臣が仕事中やから酒飲めんって言ってるのをしつこく飲め飲めいいまくって
最後に冗談で糞デカ杯で酒飲み干したら槍やるわってからかったらガチで飲み干されて
日本号っていう秀吉から福島に渡された天下３名槍を悔みながらほんとに上げた話は
粗暴で、酒好きで、お調子者で、でも約束は守る武骨な人柄が出ててワイは好きやけどな - >>126
跡継ぎまで考えられてた小早川秀秋さんに比べたら - >>126
こいつらは三成嫌いやからなぁ - >>126
逆に内府様に逆らう理由露程も無くね？ - >>126
黒田長政は朝鮮出兵時によく分からない処分されちゃって豊臣公儀と距離置いたから許して - >>126
三成に豊臣家乗っ取られたという認識だろう - 家康って最初は藤原氏だっけ？
- センゴクの秀吉が死ぬとこと関ヶ原外伝が見たい
- 石田三成は本当に豊臣の存続を考えていたなら乱を起こすべきではなかった
何も起こさなければ豊臣派の大名は温存され家康もうかつに兵を起こすことはできなかった - 征夷大将軍と太政大臣だったら後者のが格上だからな
しかも秀吉が大臣になった頃はまだ足利義昭がバリバリの征夷大将軍どうも平清盛とか秀吉は将軍にならんかったって点で過小評価されがちだけど
- 豊臣恩顧の家臣たち「お任せ(家康側につこう)」
- 徳川家康ってやたら嫌われてるけどなんでやろ
エドワード一世みたいな狡猾な奴のほうが憧れるやん - >>141
明治政府や大阪人がネガキャンしている - >>141
今の日本が明治政府系やからな - 石田三成ASD説あるわ絶対
- 伊賀越え失敗してたら歴史変わったんかな？
- >>146
そらそうよ - 三成はスケープゴートなんだよなあ
- 秀吉と同時期に家康も逝ってたら誰が主導権握ってたんやろな。
豊臣家はその世界線でも何となく滅ぼされて気もするわ - 千姫と結婚してるんだから生き残るルートはあるんだよな
淀は徳川幕府が家康一代限りのものと最初考えていたようだが
秀忠に譲って世襲制にしたことで反発心を目覚めさせたんやろ
この辺から暗雲立ち込めるよな - 三成も小早川はともかく総大将のはずの毛利輝元がサボタージュするとは思わなんだやろな
- 明とか行くから
仮に勝ったとしてどうするつもりなんだよ - >>167
加藤清正だけ真面目が過ぎるから明までいって攻めちゃうしな - >>176
加藤清正は単純に戦下手なんやろ
まともな武功ない文官やし - >>194
加藤清正は石田三成タイプなんだと思うわ - >>176
オランカイは化外だから明じゃないぞ - >>195
清正とヌルハチが戦ってたというファンタジーすき - >>167
清は満州の少数民族の王朝やん
中原支配もワンチャンあったんちゃう - 種無しなのが悪い
- 秀吉「ワイは信長ほど優しくないぞ」
家康「ワイは秀吉ほど優しくないぞ」
家光「ワイは爺さんほど優しくないぞ」
ノッブ優しすぎるやろ - >>171
謀反を許した数NO1やぞ - >>171
言うてこの中でモノホンのきちがいは秀吉くらいやろ
- >>171
信行も1度は許すしその嫡男も殺さず重用したからなあ - このクズを仁義の人みたいに持ち上げてるゲーム会社があるらしい
- 家康も最初は秀頼56すつもりやなかったんやろ？
豊臣も織田を滅ぼしてないし - >>175
家康は知らんが秀忠は56す気マンマンやろ - >>175
信雄にすごいことやっとるけどな - 実際家康に関東平野250万石与えて朝鮮出兵免除、そのかわり東海道に子飼いおいて目を光らせるでって秀吉クソ無能なのか家康にびびりすぎやろ
案外秀吉在命時点でも内部に親家康派みたいなのがおって上手いことやってたとしか思えん
- >>180
まぁ広いけど荒地やったからな
元の領土において置くよりは全然ええやろ
あんま露骨だと反乱しかねないし - まぁ太閤も北政所も固有名詞みたいになっちゃったからね
- そもそも秀吉が死ぬまで待ってたとか天下を虎視眈々と狙ってたってのが後世の後付けくさいんだよなぁ
若い頃ならまだしも辛酸舐めまくってやっと戦も落ち着いた世の中になって自分が実質ナンバー1になったのに武力に訴える必要がまるでない
それこそ寿命も人間50年の時代で見通しの立てようも無いし戦の経験ある連中と次代のギャップも感じてたやろうしな - >>189
世代間の価値観の相違って頷けるわ
群雄割拠の時代を潜り抜けた連中もどんどん死ぬか引退して
全体としてはもう平和にやろうやムードやったんやないかと思う
国持城持たちも、どう考えたってここから天下は取れへんと思えばお家大事で保守的になって既得権益守りたいってほうにシフトするわな - センゴクは秀吉死ぬまでらしいけどもうイベント石川五右衛門捕まえるしかないんやけど
- 秀頼が清正頼って熊本行ってたら熊本が都会になってた可能性が…？
- >>193
明治までは福岡より都会だったんだよなぁ - 最後まで三成の後ろ盾にならなかった淀と秀頼
日和ってたのに最後まで家康に突っかかる
どう考えても生き残れるわけ無いわね - 朝鮮出兵で家康に行かせたらよかったのに
家康やったらワンチャンあるかもって感じやし
ダメでもいい感じに国力疲弊させれるやろ
だいぶ歴史が動いたんちゃうか？ - >>202
いやンゴされて終わりやろ - >>202
秀吉子飼いの連中に力つけさせる側面もあったから
逆に徳川が朝鮮出兵で功立てまくってたら影響力どえらいことになるしな - 実際利家が長生きしてたら家康はどうするつもりやったんや
- >>203
死ぬまで待つだけ - >>203
どうもせず徳川前田の合議制になっただけちゃう
二大政党制みたいに - 小牧・長久手が中途半端なまま終わったからやろ
力関係が微妙すぎた - >>204
あれ何だかんだ勝手に和睦した織田信雄の無意識ファインプレーよな
家康も内心ホッとしとるし - >>225
大義名分失ってしまったからなあの時点で - 大谷吉継「石田君は優しくしてくれたから…」
健気過ぎんか
- 信長は一門や譜代めっちゃ大事にしてたし、本能寺なかったら普通に奇妙丸が天下とったんやろなあ
- 家康様の名前もじって国家安康って鐘に刻んだらウケるやろなぁ…
せっかくやし亡き太閤様を忍んで君臣豊楽も刻んだろ！ - 花の慶次でも百万石の酒の時はあんなに覇気のあった秀吉がヨボヨボになって>>1言うてて寂しいものがあったな🤔
- 国家安康とかやって隙見せたからな
- この時代になんJ民3万人送り込んで、推しの武将につかせたら歴史が大きく変わりそう
- >>226
道具も何も無いから科学技術は使えないし人脈も無いから
ちょっと算術が出来るだけのゴミクズが3万人増えるだけの話やろ - というか秀吉から見れば家康は一門衆だからな。まあ秀吉は冷酷すぎて結局人が皆離れていっただけ
- 昔の人でも運がええとガチで死なないよな
天海とか90越えてたんやろ？ - 秀吉があかんかったのは衆道を嗜んでなかったからという説がある
男女のセックスでもそうやが、セックスよりもそのあとのピロートークが重要で
すべてをさらけ出したあとの本音で語り合うことでわかり合うわけで
例えば将来の夢やったりなんやったりを衆道で確かめ合ってたわけや
それを秀吉はせんかったから死後にみんな方向バラバラになった - 【徹底討論】毛利輝元さんはなぜ天下とれなかったのか
- 家康「50万石にしたるからこっちについてやｗ」
宗茂（13万石）「豊家に恩があります故できませぬ！」やっぱりかっけえわ
- 家康が石田三成の親族を殆ど処罰しなかったのが答えよな
- まぁ散々信長の世話になった癖に信長死んだら織田家を蔑ろにしてやりたい放題しやがった奴もおるしな
- 柴田勝家と仲悪すぎやろ仲間ちゃうんか
豊臣秀吉「家康殿、秀頼を…豊臣家を頼みますぞ…！」家康「お任せください！」
なんJ
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