- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:13:15.30
-
「頭を使う必要のない」野球
その「個性」を失いかねない流れが今のメジャーリーグに起こっている。
イチロー自身も、2001年にアメリカに渡ってから、シアトル マリナーズ、ニューヨーク ヤンキース、マイアミ マーリンズと3球団でプレーした19年間で、「野球が変わっていった」印象があるという。背景にあるのが「データ革命」だ。ゴロよりも、ヒットになる確率が高いとされるフライを狙う戦略を採用するチームが増えた。ホームランになりやすい打球の速度と角度を計測し、守備位置に関するデータも数値化された。
実際、データ戦略を積極的に採り入れ、結果を出しているチームもある。選手のプレーを数値化し、ビッグデータを駆使した、一見すると最先端な戦術。「最近はコンピューターを操っているというより、人がコンピューターに操られているように見えます」
「攻撃では全ての投手のデータが出され、こと細かく傾向が示される。まさに木を見て森を見ず、です。ノーアウト2塁の場面で、右打者が初球をサードフライ、なんてこともよく見かける。
ランナーをためてホームラン、そんなTVゲームのような野球を目指しているから『バッティングコンテスト』に見えてしまうのかもしれません」
「守備でも全てがデータ化され、極端なシフトを含め、守る位置は全て決められている」
「興味深いのは、個性を重んじるイメージのアメリカで、全てのチームがこの傾向にあるという点。1チームや2チーム、他とは違う考え方で臨んだ方が面白いはずなのにみんなが右へならえ」データに基づいて守備位置が決められ、それに従う。もしデータと違う結果が出ても、「指示に従ったこと」がOKとされ、「仕方ない」となる。
それでは、相手と駆け引きしたり、試合の流れやチーム状況を読んだりするプレーが生まれづらいのではないか。
「これでは選手の感性が発揮できないどころか、感性そのものが消えていく。以前はバカじゃ野球はできないとよく言われましたが、今はどうでしょう?頭を使う必要がなくなってきているのは明らかです」
イチローがアメリカに渡った2001年と比べた、2019年のアメリカの野球。「頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつある」というのは、イチローが2019年3月の引退会見でも、言葉を選びながらも口にした表現だ。https://news.yahoo.co.jp/articles/18b2ff8351465601aae62492129f0dd9ae74ec59?page=3
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:15:18.45 ID:RFzspdMgd
- それで結果が出るなら良いんじゃねえの
- 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:25.01 ID:LPPcJXoB0
- >>3
結果は出ても野球そのものがつまらなくなるって話やろ - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:16:04.00 ID:SCcgqRpT0
- アメリカはもともとそうだろ
全てマニュアル化するしマニュアルで仕事が評価される
PDCAサイクル的に当然だけど日本はやらない
評価は全て誰がやったかで決まる - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:16:12.47 ID:5htUTEXf0
- バスケ見ろ
セイバーがすべて - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:16:34.27 ID:rcHd+DqF0
- チームなんだから作戦は監督が考えて選手がそれに従うのは当然だろ
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:27:48.21 ID:3n91tNOw0
- >>6
作戦すら考えない
データからAIがどう配球するか、どの守備位置にたたせるか、打順で最も効果的なのは とだしてる - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:17:15.77 ID:RtsSmGbXd
- そういうビジネスになったからね
アメフトもそうでしょ - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:17:30.96 ID:/rMhpmZjd
- アメリカは同調圧力も凄まじいからな
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:31:31.85 ID:okEnztIha
- >>8
アホは同調圧力は日本特有のゴミ文化だと勘違いしてるけどアメリカが同調圧力の本場なんだよね
今まさに同調圧力によって黒人反差別デモの名の元に様々な同調圧力が発生してるし日本じゃここまでの同調圧力は起こりえないと分かるはずなんだがな - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:17:39.26 ID:n0cHyyUV0
- 進歩の否定だろ
名選手なのは間違いないけど考えが老害化してるなら監督は無理かな - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:17:55.69 ID:QPFDjz8ia
- 右にならえを批判するイチローはパヨク
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:18:22.37 ID:DC73yGKCM
- 俺も思った。
それならテレビゲームと同じじゃんって。 - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:27:08.63 ID:fa9+Ulqy0
- >>11
実際野球ファンってそんな感じでしょ
野球どころか運動経験もなく球場にも行かないのに打率とか数字だけ見て語る奴が多い - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:18:35.47 ID:p95zTEI50
- 監督の頭脳が機械に変わった
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:18:36.57 ID:EzF+nUNV0
- 今まで脳死で正しいと思ってたやり方が間違ってたとかわかったんだし
昔のやり方に固執するイチローみたいな方がダメだろ
コイツのスウェー打ちは絶対野球をやり始めた子供たちに教えるんじゃねえぞ老害日本人ども - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:18:39.28 ID:YbyW/Znw0
- 名選手の感覚を見えるようにしたのがデータだからな
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:19:09.43 ID:dqWYyhKk0
- 戦場で兵隊個人に好き勝手に動かれたら困るだろ
日本人はイチローみたいな思考ばっかりだから先進国同士の戦争に負けたんだよ - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:19:14.86 ID:jfmtAZnX0
- ほならデータに頼らない野球で勝ったらいいじゃない
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:19:27.44 ID:ltegk2YY0
- 精神論じゃなくて根拠があるだけマシ
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:19:38.09 ID:EzF+nUNV0
- 打率という数字や指標をありがたがってるくせに
OPSは不完全な指標だとか言い出す人種 - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:19:40.43 ID:BAR/DDCt0
- 最適解割り出して、それをなぞるだけがスポーツになるんだな
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:24:26.70 ID:OzxUhcnUM
- >>19
まぁ結局は物理の問題だからな - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:19:46.30 ID:jiAHSRc7a
- で、実績は?
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:19:48.75 ID:AcBG+77pp
- いちいち止まるスポーツはそうなって当たり前
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:20:10.36 ID:LX7E0PaH0
- >>1
まるで一昔前の日本のサラリーマンみたいだな - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:20:38.39 ID:6Q/jJdpb0
- 麻雀でいうとみんなデジタル打ちしてるようなもんだからな
全員が「役満を始め大きな手は狙うだけ無駄」「とにかく早く上がれ」「他人がテンパイなら即降り」とかやってるんだろ
そりゃつまらんわな - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:20:43.40 ID:BAR/DDCt0
- プロスポーツは勝つこと以上に客を楽しませるのが目的なのにな
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:21:02.05 ID:OGndYRyf0
- NFLはむかしからそうだな
QB以外全員ヘッドコーチの駒 - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:21:09.85 ID:EzF+nUNV0
- ゴロ打球打ち続けたほうが得になると思ってたのがデータをとったらそうじゃないってなってんだし
バントのような進塁打やっても仕方ないんだろ - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:21:11.32 ID:sx0EUoNS0
- つまらんよな そんなスポーツみたくないんだわ
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:21:31.94 ID:HUNrJy2hM
- イチローはともかく脳筋に考えさすよりコンピュータに考えさしたほうがええに決まっとるしな
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:21:31.94
- データスポーツといえばアメフトだけどあれは選手の個性とかあんのかな
聞いたことないからやっぱりねえのかな - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:21:45.78 ID:BcrAM0AF0
- チームの勝利が前提だから仕方ないのでは?数値覆すのがヒーローになる
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:21:48.87 ID:n6N+oXMnH
- それが本場のベースボールや
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:22:40.46 ID:b1KJVvbwM
- 極端な話、何球目に打てとか言う指示があるらしい
プレーヤーの直感とか全無視 - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:22:58.34 ID:rZyptAG90
- むむむむーん
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:23:03.22 ID:FuT4bNBj0
- 今までの野球だって監督の指示に逆らったらブン殴られて、最悪干されてたわけでしょ
監督の指示通りプレイして、失敗すれば選手の成績に傷がつくだけ
今まで変わらねえよ
まだコンピューターによってデータと統計に基づいて指示されるほうが選手だって納得するってもんだ - 155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:41:17.08 ID:aHu+jSNl0
- >>34
まあお前自身はゲームでも非難轟々のプレイして、クソみたいな成績だして投げ出す雑魚だけどな - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:23:05.78 ID:euvEvr6Ux
- 守備シフトもデータに沿って極端だよな
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:23:10.46 ID:EzF+nUNV0
- 2番は送りバントだとかってを盲信してた人間のほうが個性を殺してんじゃねえの
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:23:41.52 ID:4XsULybRd
- まあくだらなくなったなあ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:23:49.09 ID:iOJ0/Pv40
- マネーボールは面白かった。
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:23:58.13 ID:6iyWvhTf0
- レンジャーズの野球そのもの
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:24:05.64 ID:HLpgPNXv0
- その点西武ライオンズって凄いよな。守れないのに打ち勝つってコンセプト
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:25:03.08 ID:AcBG+77pp
- >>40
たまたまそうなってしまってるだけでコンセプトではない - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:24:06.97 ID:C93TQOkI0
- ゴキヒットのオ●ニー野郎が何言ってんだか
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:24:21.90 ID:EzF+nUNV0
- 守備シフトは相手打者の個性を考慮しての対策ってことになるだろ
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:24:29.37
- バスケもダンクは非効率とか言われ始めてるから今の時代ならマイケル・ジョーダンは誕生しなかったかもれんな
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:24:31.98 ID:Dj2jYjhUd
- 突き詰めていくと何でもそうなるんじゃないの
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:25:05.59 ID:w/Jb7Ycg0
- 全てのスポーツをアメフト化(システム化)させるのがアメリカ流だからな
良くFF14とかのスクショ貼って「ジャップのネトゲの遊び方は自由度ガー!」
してるアホが居るけどあの徹底した数値分析とプレーヤーのコマ化こそがアメリカンスポーツの本質
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:05.49 ID:rcHd+DqF0
- >>47
遊びでそれをやってるのがバカなんだろ - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:25:12.83 ID:FiYDqcsZ0
- 選手は監督コーチの駒扱いか(笑)
ベースボールのやきう化が進んどるな - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:25:29.68 ID:GlibiKP60
- 投手が投げて打者が打って走って守備陣が守る
極端に行動がルーティン化されてるスポーツだからデータを使った効率化と相性良いよな - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:25:34.39 ID:/gFohMwR0
- チームスポーツなんだから指揮官の指示に従うのは当たり前
でも自分も相手もデータ通りに完璧に動けることなんてないわけで
いかに理想のプレーにアジャストできるかが個人の技量として出てくる - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:25:39.63 ID:WmC7GMkpa
- (同調圧力がない範囲での)自由
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:25:53.08 ID:8RXIwGyA0
- 出塁率で松井以下で評価されないイチロー閣下はそりゃー火病ってそんな事言うよね、でも塁に出ることができてナンボじゃないの?
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:26:14.82 ID:29U2FSo00
- アメリカのイメージって昔からそうじゃね
個人より組織力がすごいみたいな - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:26:20.50 ID:dNEBOVBW0
- パワプロでええやん
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:26:27.54 ID:RFRb5UcD0
- 突き詰めると監督が遊ぶ野球ゲームになると
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:26:46.32 ID:y3RrzKgF0
- まさに森を見るのが最先端のデータ野球なんだけど
イチローのこれについての言説はネトウヨが良く見せる認知障害のカタログみたいな状態だわ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:26:57.74 ID:mTn9D7yQr
- 今回の黒人の運動もそうだけどアメリカって同調圧力すごいんだな
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:27:03.24 ID:11v15ipy0
- 全てはアメフト化するってこと
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:27:10.60 ID:LX7E0PaH0
- まさにリアル組織の歯車
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:27:49.38 ID:/wtXIeQBd
- 団体競技ってそういうもんじゃん
嫌なら個人競技やれよ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:27:57.97 ID:orDmKMkaa
- ラグビーとサッカーはまだ大丈夫だろうけど
野球は止まる時間が長いからそうなってもおかしくないわな - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:28:11.71 ID:Kx0YnDcJ0
- 興行としても面白いか疑問だ
データ野球の面白さを見いだせるか離れるかは時間が経たないとわからん
かと言って変化がないと現状維持だしな - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:28:15.80 ID:FtsHMbgh0
- 中村俊輔みたいなこと言ってんな
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:28:40.07 ID:ZrYvtjDjr
- いやサイン盗みで勝ってただけだろ
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:28:46.49 ID:gITwuIQI0
- 凡打の時の出塁のやる気のなさが見てられん
もう何のために塁に出るのかわからんな
バッティングしてあとは確立機がアウトセーフ123塁打決めればよくね - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:28:49.76 ID:FEXMtasEa
- だってアメリカってマイナーの選手が足上げて打ってると
それじゃ変化球が打てないからやめろって言われるし
スプリット投げたら肘悪くするからやめろ、全員チェンジアップを投げろって言われるんだろ
同調圧力どころか聞かなかったら命令違反でクビになるんだから - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:28:52.67 ID:h94Tf2T90
- メジャーって人気球団以外ガラガラだけど収益だけはうなぎのぼりで
家で見られてるのか? - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:00.03 ID:nhY9Zzqo0
- 別にどんどん客減らして勝てるやきう()続けりゃいいじゃんw
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:12.57 ID:NkAXXYbxM
- あらゆるスポーツがその傾向にあるわな
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:24.80 ID:CWXnK/SAM
- 毎年ルール変えるしかないな
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:28.72 ID:4XsULybRd
- 監督の指示とか言ってるや奴おるけどすでに監督なんて伝言係やで
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:39.34 ID:36c6E7al0
- サッカーだとメトリックに基づくぎちぎちの指示があっても
連携プレーの中ではランダムな要素が多く発生するんで、自分の判断力で対応しないといけない
野球だとほとんど個人プレーの集合体でランダムな要素が少ないからマシーンみたいになる - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:39.28 ID:NkAXXYbxM
- >>74
それらもいずれデータ化されるだろうな
野球みたいな個のスポーツは分析範囲が狭いから既にやりつくされたが
まあデータ化したところでデバイスのスペックがショボければ処理が出来ず結局不確定要素になるからあまり意味はないが - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:40.75 ID:jptbwfMBd
- F1もこうやってつまんなくなったしな
同じ道をたどる - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:30:55.68 ID:6Q/jJdpb0
- >>75
あーたしかにF1もそんなもんなのかな - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:51.47 ID:lwjNrS3a0
- 野球だけじゃなくすべての分野がそうなってきてる
そしてそっちの方が強いからどうしようもない
嫌ならプロレスのようなショーをやるしかない
まあそのプロレスも裏では綿密な台本があるけど - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:56.19 ID:y3RrzKgF0
- どうやったら速い球投げられるかコントロール付くかスイングスピード上げられるか
このへんは最後まで選手サイドに残されるんだからそこを追求すりゃいいだけの話 - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:29:56.96 ID:JAy4119DM
- 実際NPBの方がおもろいしな
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:30:00.50 ID:X3L6lTGU0
- 鳩山
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:30:13.70 ID:tcWQIPOr0
- イチローは安倍さん推奨の道徳の教科書にある
「星野君の二塁打」からやり直せよ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:30:18.25 ID:EpDyNn6r0
- 効率を求めるくせに審判は人間のままだよな
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:30:36.73 ID:N2cCs2H60
- サイン盗みは最高だな
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:30:42.84 ID:zNpBE/6Q0
- マニュアル野球って日本野球やん
メジャーも落ちたな - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:30:46.19 ID:0eLIpRqKd
- インテリが考える遊びなんて所詮そんなものなんだよ
野蛮な内容の方が面白い - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:31:02.55 ID:nhY9Zzqo0
- コンサルの指示通りにして会社潰すアホ社長と同じ末路辿ればいいよ
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:31:45.63 ID:fa9+Ulqy0
- それで興行上手く行ってるなら大正義だよな
- 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:17.53 ID:JAy4119DM
- >>89
観客数は下がってるぞ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:40.49 ID:Z1yTDzt10
- >>89
うまくいってねえぞ客減りまくり - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:31:51.64 ID:X0vWiy1h0
- 162試合もやってんだからトータルでどうなるかの効率性の追求は悪いことじゃない
ただ短期決戦となると話は違ってくるがね - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:31:52.07 ID:rUqFKngk0
- これ発言当初は一部のメジャー信仰者が叩きまくってたけど
ちょうど年の終わりにサイン盗み横行が発覚して全員黙ってしまったからな
データ駆使するのはいいけど、ついにはチームぐるみでサイン盗みするようになったのがメジャー
少なくともレッドソックス・アストロズ・ヤンキースは黒確定 - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:46.83 ID:X0vWiy1h0
- >>91
サイン盗みとデータ野球は別問題だろ - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:31:52.41 ID:/tKCFahK0
- >>1
メジャーリーグのJAPAN高校野球化 - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:01.10 ID:+w+ZsnTS0
- データの裏をかこうとかそういう動きにならんの?
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:12.73 ID:zWBVRoL40
- 個性で戦争するかって話だよ
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:23.37 ID:8RXIwGyA0
- チロー閣下はカレーでも飲んで落ち着きなさい
- 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:23.75 ID:4WbQ/5X8H
- 野球盤と変わらない
- 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:27.27 ID:DjDD/8qF0
- アメリカは日本以上のコネ社会だし
アメリカは日本以上に没個性だし
アメリカは日本以上に自由がない。アメリカンドリームとかいうアレは
社会の不満をそらすためのショー - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:47.71 ID:0eLIpRqKd
- しょうもないインテリが考える世界でどんどんつまらなくなる
- 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:50.35 ID:+pScSEU10
- 個性を重視?
アメリカなんてゴリゴリの合理性重視の国だろ - 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:53.76 ID:y3r6Mjub0
- 野球って本来こういう形になるのが正当な道でしょ
だから俺はサッカー選んだ
野球は小学校の頃の地区対抗戦で監督が全て指示出ししてたしなー - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:32:55.42 ID:IScOhO1vM
- これは逆にイチローが変化を嫌う老害的な感じだろ
皆がデータを使うならその上を行かないと勝てなくなるのだから
その内また変わってくるよ - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:33:31.06 ID:9lodP21Va
- 野球のアメフト化
- 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:33:33.18 ID:erQTBCho0
- これもうシミュレーションに登場するNPCだろ
死にたくならないのかな - 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:33:51.35 ID:UYVI/CcC0
- 勝ってナンボの世界だろ
- 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:34:01.08 ID:p/0nN4YX0
- 老害「外人は馬鹿で脳筋」
いつまでこの価値観なの>???
- 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:20.13 ID:FuT4bNBj0
- 選手の個性やクセ、試合の流れですら統計取ってデータ化できてしまう
最適化ができてしまえばどんな競技もこうなってしまう
もうおしめえだな - 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:22.58 ID:rUqFKngk0
- フライボール革命とかいうのも結局はただ飛びすぎるボールにしただけだし
今のメジャーのコミッショナー支持してる奴とかいるんかな
無能すぎてヤバイぞアレ - 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:23.49 ID:khhNkGWlM
- 昔は選手個人が頭を使う必要があったけど、今は裏方が頭を使うようになっただけで、全体としては頭を使う領域は広がってるんだろう。
- 144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:08.43 ID:FuT4bNBj0
- >>114
今までは状況に応じて人間が小難しく考えてたけど
統計取ってみたら何も考えずバンバン長打打ったほうが効率がいいと分かったんだよw - 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:29.03 ID:dqWYyhKk0
- 旧日本軍はデータ軽視で戦争に負けたんやな
歴史は繰り返す - 128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:37:09.58
- >>116
興行だぜ~エンタメだぜ~
データ通りに作られた音楽とかライブとかつまんね~だろ~ - 143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:07.57 ID:wuyh+zws0
- >>128
データ通りのライブ進行
データ通りのコード進行 - 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:29.36 ID:IScOhO1vM
- 解析され尽くした将棋がオワコンになったかと言うと
そうでもないから野球も大丈夫だろ - 157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:42:06.06 ID:fa9+Ulqy0
- >>117
だから将棋はAI禁止してるんでしょ
将棋の場合はAIを競うようになったら下らないって誰でも分かるから
チーム編成や作戦立案も野球のうちと考えたら現状半分AIでカンニングしてるようなもの - 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:50.52 ID:cs7XbYgf0
- 現実的にメジャーは客減り続けてNPBは増え続けてるからな
イチローの言うとおりなんだわ - 133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:37:58.27 ID:TnhBQcQX0
- >>118
プロスポーツなのにドラマがないとか見る価値無いしな - 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:35:55.36 ID:eG0/Vgu70
- アメリカは昔からマニュアル作って団結する国だろ
日本のほうが余程組織苦手だわ
表面的に空気読んで同調するだけなんだわ - 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:36:04.20 ID:eRZbpIjh0
- アメリカは日本以上の同調圧力社会だと
今回の黒人騒動でまたもや暴かれたばっかりじゃん - 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:36:20.53 ID:wPGQ2juq0
- データや確率論でやって結果出してた
落合監督だって実力と結果主義の
名古屋じゃなけりゃもっと叩かれてた - 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:36:43.77 ID:BAR/DDCt0
- 白人って基本こうだよな
日本は逆に苦手分野 - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:36:44.76 ID:0eLIpRqKd
- 陰キャが支配する世の中はおもんねーよ
- 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:36:45.66 ID:wuyh+zws0
- 長嶋派か野村派かの違いだろ
- 126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:36:49.80 ID:/MpOwyhD0
- 試合を面白くするためにイチローは非効率なプレイをして負ける役を引き受けてくれるってこと?
- 127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:37:01.21 ID:qQg/2EoR0
- 興行なんだから面白くないとな
極端すぎると冷めるしやってる選手もおもしろくないでしょ - 146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:29.61 ID:IScOhO1vM
- >>127
その内そのへんも計算されて
試合を盛り上げるための八百長が始まりそうだなw - 129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:37:22.34 ID:fHidb5mA0
- 野球から数字(データ)除いたら何も残らないだろ
馬鹿か - 130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:37:43.43 ID:lQScdPwU0
- 昔ヤクルトがやってたID野球の進化形?
それともスポーツ漫画の第3話でよくある、スタンドに座るメガネをかけた電脳少年が特殊なコンピューターでピピピッっと相手チームを分析するやつか
- 131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:37:47.15 ID:km1hvI18M
- 最新のデータに従うアメリカ
古い慣習や感情論に従う日本いつも通りじゃん
- 132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:37:54.49 ID:JAy4119DM
- NPBの方がおもろい
- 134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:38:07.57 ID:y9G/XCy80
- 敬遠は元々バッテリーの権利だったけど申告制度になってベンチの権利になったな
- 135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:38:14.97 ID:y3r6Mjub0
- そのデータを破り成績を残すのがステロイダーw
- 136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:38:21.73 ID:5+WEeuvw0
- パワプロでいいじゃん
- 137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:38:27.90 ID:nzR+IgMv0
- イチローってマッチョだよな
WBCの時もそうだったけど - 138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:38:28.89 ID:LPPcJXoB0
- イチローの言ってることはあまりにデータ主義に陥ると娯楽じゃなくなるって事なんだよ
データで何もかも分かるのはむしろ良い事なはずだと思いきや
あまりにやりすぎると、娯楽で楽しんでたものがただの作業と化してしまう - 139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:38:36.03 ID:kglCT0cmr
- ドラフトで平等に選手を取って戦術はAIでどこも同じなのに何故マリナーズはあんなに弱いのかを考えろ
- 140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:38:49.07 ID:2b18QwoOp
- >指示に従ったこと」がOKとされ、「仕方ない」となる。
ここはデータ関係なくジャップの野球もそうじゃん
データ重視は良くないけど四球選ばずアヘ単ヒット狙うだけになったイチローが偉そうに言うことじゃない - 141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:02.97 ID:iXyWA3qpM
- データ野球は捏造するからな
フライボール革命嘘っぱちで飛ぶボール+ハイテク機器を使ったサイン盗みの結果ってこと今だに認めたがらないし
- 142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:05.20 ID:O4x18Wnh0
- 植毛ハゲのくせに舐めた口効いてんじゃねーぞっと
- 145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:19.51 ID:rUqFKngk0
- MLB覇者
2017 アストロズ(サイン盗み)
2018 レッドソックス(サイン盗み)
2019 ナショナルズ(対戦相手がサイン盗み) - 147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:31.46 ID:hG+51P9O0
- オーケストラの人達もそういう仕事してる
- 160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:42:18.95 ID:DxH0DdPz0
- >>147
俺はよく分からないけどオーケストラも指揮者や演奏者で同じ曲でもかなり変わるんじゃねーの
だからチヤホヤされるんだろうし - 148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:36.95 ID:WyRWKPqP0
- 合理的なのはいいけど確かに一理あるな
興行だしな面白くなきゃ意味ないわな - 149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:40.10 ID:pv5LDyor0
- 野球から戦略性をなくしたら何もいいところなくなる
- 150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:39:43.00 ID:NBPx2/cqd
- これがつまらないと感じるのは感性が古いからだよ
じいさんだからだよ - 152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:40:07.96 ID:Nk5yhdAn0
- 効率厨はゲームをつまらなくするんだよな
- 153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:40:29.91 ID:rcHd+DqF0
- 合理性と個性が矛盾すると思ってるのがジッャプ
仕事なんかオートメーション化してプライベートで個性を発揮するのが人間らしい生活。
仕事における個性とはただの属人性に過ぎない - 154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:40:44.37 ID:QqjoeIag0
- 極端な戦術ゲーのアメフトとバスケ大好きな国だからな
洗練されればまた違ってくるだろ - 156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:41:32.46 ID:dERxQdFDM
- 今のメジャーはホームラン打てない選手は要らない子だもんね
イチローもご多分に漏れず老害になったか、ある意味安心した - 158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:42:14.94 ID:czN57p2Ep
- 要約
俺のOPSとか出すんじゃねえよ💢 - 159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:42:15.81 ID:hlzzSaZF0
- 一方で不文律とかいうデータ的には何の意味も無く非効率的な旧来の慣習に怯えながらプレーしてるんだよな
訳分からん - 162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:43:23.46 ID:zFzYux1m0
- 映画のマネーボール割と面白かった記憶
- 164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:43:35.36 ID:+NDYdN8W0
- ヒットだと思った打球が守備シフトによってアウトになるのは白ける
- 165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:43:53.60 ID:KY+pFgeSx
- それなりのレベルなら誰でもできるってことか
- 166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/19(金) 10:43:57.42 ID:WyRWKPqP0
- だから最終的にもう高度なサイン盗みすればよくねってなるわけだな
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