- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:31:28.08 ID:jNX1ZJHwM
-
そっちこそどうなんだ主義(そっちこそどうなんだしゅぎ、英語: Whataboutism)は冷戦時期においてソビエト連邦(ソ連)が対西側諸国で使用したプロパガンダの手法。
ソ連が批判されたとき、その返事が「(西側諸国における事件を挙げて)~こそどうなんだ?」(英: What about…)になることから名づけられた。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:32:08.87 ID:jNX1ZJHwM
- つまり相手の論点に直接反論せず、相手の言動が主張と矛盾していると指摘して相手の論点の信用をなくそうとする論理的誤謬の一種である。
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:45:23.07 ID:pYZEjKuHd
- >>2
それは、すなわち図星で反論できないことの証明だよねw - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:32:53.47 ID:9vMIx4oW0
- そもそも左翼はチベット支配を批判してるし
チベットどころか中国国内の人権侵害も批判してる
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:42:24.16 ID:66sCZwmma
- >>3
どこの左翼だい - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:46:26.12 ID:ng98Dk3u0
- >>26
日本共産党 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:33:02.27 ID:BwN9uAPF0
- あっ察し
ってなる - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:33:06.54 ID:pTLwM+Hl0
- >>1
お前だって論法だね - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:33:32.01 ID:iYMg0B3iK
- >>1
ソ連で使われていた手口なのかw - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:34:15.00 ID:ml+Zsr3h0
- >>1
でも効果は高いんだよなあ
効いてる効いてるwww - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:35:59.05 ID:pTLwM+Hl0
- >>7
詭弁に効果も糞もあるかよ詭弁はそれが使われた時点で
使った者が詐欺師と同格になる - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:37:00.97 ID:rWhdNT0L0
- >>7
そもそも日本共産党なんかは既に批判してるからノーダメなんですがそれは - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:37:01.56 ID:jemhpBC+0
- >>7
効果があると思ってるアホにのみ効果がある - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:42:43.41 ID:dbdyQIoR0
- >>7
あっ() - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:55:30.82 ID:3WGhmBObd
- >>7
いつ効果でたの? - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:56:10.76 ID:AP76424na
- >>7
全然効果ないぞ
大坂なおみツイッターでも外人、日本人に
ネトウヨの賛同者が1人も出てこないw
バカなん?なおみは中国人かよw
とネトウヨをバカにする声しかない - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:34:40.74 ID:nWXgO08n0
- 元が赤ってのが笑えるなおい
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:35:36.01 ID:96tbFYqp0
- 単にお互い様ってだけじゃん
なんだこの長ったらしい構えば - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:36:23.38 ID:WRr9kXCV0
- チベットはもともと中国の土地にチベット人が住み着いて
人口が増えた
結果チベット人が自治を主張しだした - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:37:20.37 ID:cDC3A01d0
- つかウイグルやチベットは中国のもんだから別に中国は悪くないぞ。日本が口出ししてるだけや。
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:39:34.11 ID:96tbFYqp0
- >>15
政府は国民を弾圧しても良いって考えには賛成できないな
トランプもキンペーも、なんなら安倍もやっているが声をあげるなと? - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:39:37.97 ID:HjRA3QKWM
- 共産党のTwitter見ないで架空の左翼を叩くネトウヨ
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:40:19.84 ID:SH5pNyhda
- ジャップチベット欲しいの?
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:40:40.57 ID:KrEg3zYD0
- じゃあ俺が悪夢の民主党政権を批判しても悪夢の自民党政権を比較に出すなよ
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:41:18.64 ID:QbVJqr6M0
- 赤いネトウヨw
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:41:36.10 ID:PHb0GYH60
- ダライラマとその周辺の坊主たちが治めてた頃のチベットはとんでもない圧政で民衆は苦難の日々だったんだよなー
共産党が治めるようになってから青蔵鉄道に代表されるようにチベットは経済的に大発展を遂げ民衆は豊かになり夜遊びする余裕もでき
その中で生まれたチベタンディスコは世界から注目されるカルチャーになった
何が問題なの?批判する要素がない - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:41:38.30 ID:EAz1wHDE0
- whataboutismは4chanでネトウヨが暴れてた時によく外人から「日本人はどいつもwhataboutismに逃げて議論が成立しない」って言われてて覚えた言葉だわ
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:55:35.69 ID:N55jrer90
- >>22
外人さんごめんなさい事案 - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:41:39.35 ID:S0fYZMytd
- 同じ同化政策の日帝強占期はいい事もあったと肯定してるネトウヨもダブスタやろ
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:41:53.18 ID:jjqL1mMp0
- 韓国人がレイプしてるから日本人もレイプしていい理論
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:42:24.11 ID:JQKWsVXq0
- それも反論になってねえけどな
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:43:02.61 ID:Y22p0ULPM
- チベット人が不幸になってりゃだめだろw
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:43:09.48 ID:KhfvEV4Ca
- 都合が悪いものは詭弁扱い
これ自体も詭弁だろw - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:43:15.91 ID:/O3UZ37+0
- そもそもネトウヨの言うウイグルチベット問題
左翼への当てこすり以外の文脈で見たことがない - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:43:32.31 ID:i4IHnxLO0
- パチンコ屋批判するとなぜか警察批判にすり替えるやつがこれ
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:44:38.29 ID:Y22p0ULPM
- >>31
具体的にいうとどういうこと? - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:45:36.97 ID:7EXwzRVVM
- >>31
元々警察の問題 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:44:38.21 ID:PHb0GYH60
- チベット僧侶の自殺なんて大日本帝国の狂信者が世の中思い通りにならないのを悲観して「天皇陛下万歳」と喚きながら切腹してるようなもんだよ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:44:53.81 ID:23SS5t56M
- ケンモメンってただひたすらにアンチネトウヨなだけで、
左なわけでもないし人種差別も女性差別もするしただのクズ集まりだよな - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:46:19.73 ID:SH5pNyhda
- >>34
これが「そっちこそどうなんだ主義」ってやつなんだね?わかりやすい - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:48:10.21 ID:EAz1wHDE0
- >>34-36
早速沸きまくってて草
マジでネトウヨの頭ってどうなってんだ - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:44:57.40 ID:ADEGToFAd
- ニホンガー
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:45:46.44 ID:KrEg3zYD0
- DD冷笑系はどっちの問題もスルーするからクソだとか言ってるけど全く同じことしてるじゃん
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:46:39.22 ID:KhfvEV4Ca
- >>39
全てに冷淡な奴よりクズだろ - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:46:18.34 ID:b+4ziiFH0
- チョンモメンさんがよく使う奴やね
中国、韓国批判すると日本はもっと酷いって言い出すやつ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:46:50.76 ID:Y22p0ULPM
- >37
だねw
それが出てきたら、反論はできないってことですね、と確認すればいいわけだ。 - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:47:30.87 ID:Cuk59AF+0
- これ俺らじゃん
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:47:51.68 ID:wtt3faRp0
- ネトウヨはソ連や中共が理想 知ってた
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:47:56.28 ID:zMsnMX6/0
- 大体フリチベ運動なんて
こいつらがプロ市民とか揶揄してる
市民団体が昔からやってただろ - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:48:05.77 ID:vpg0aX0P0
- 詭弁は全てただの脳機能障害です
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:48:13.38 ID:SH5pNyhda
- 俺はチベット人なんかどうでもいいわ
ネトウヨはちゃんとチベット人のために労苦を惜しむなよ、口だけじゃなくて - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:48:16.40 ID:b+4ziiFH0
- 俺「なんで韓国って嘘ばっかりつくの?」
パヨクさん「安倍のほうが嘘ついてるだろ!黙れ!」これ
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:51:30.66 ID:oSbMpQ9ba
- >>51
逆だろw
安倍の話ししてると必ず韓国ガーチョンガー言い出すのがネトウヨ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:48:43.96 ID:6LhCRZu/d
- 全然関係ない話に誘導しようとしてる時点で負けなんだよな
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:49:38.32 ID:xjHpD8Ds0
- その手法を使えばネトウヨなんか一発で黙らせることができる
「で、安倍ちゃんは何してんの?」 - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:50:04.22 ID:nen98tCha
- ネトウヨはソビエト連邦のスパイか
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:50:30.91 ID:Xasf5LYg0
- 中国政府をそれでよく返すよな
ネトウヨは共産圏を尊敬をしていることがわかる - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:50:47.93 ID:wgZo0/8zd
- 小学生がこれで喧嘩してる
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:51:53.29 ID:oTqN+KqGd
- チベット弾圧も批判しろと言っときながら中国とベッタリな自民を支持するアホな方達
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:52:35.53 ID:JSYO9pE80
- ネトウヨのおかげで興味もない韓国のムダ知識が増えていく
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:52:44.15 ID:k/ZQubfz0
- ネトウヨはこれを差別問題を学ぶ良い機会としてほしいんだわ
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:52:49.87 ID:ArS6PERR0
- ワタバゥティズン
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:53:42.54 ID:ArS6PERR0
- タバコのスレでも「排気ガスはどうなんだよ!」ってのがすぐ沸くしな
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:54:28.15 ID:gvqHrhRl0
- そもそも日本共産党って中国批判しまくってるのにそれはスルーなのな
と言うかアメリカ共産党があるっていくら指摘しても
アメリカでは共産党は非合法化されてるって言って譲らない謎のアメリカ人ウヨ論客とか保守陣営って謎が多いよなw - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:54:37.41 ID:Yi8/xwdvd
- じゃあチンカス政府にちゃんと言えよ腰抜バカウヨ(笑)
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:54:56.27 ID:iyX2n0mbd
- やっぱおまえら「そっち側」だったのな
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:55:05.95 ID:zIE+0Vbld
- チベット弾圧は自民はどれくらい頑張ってるの?
そういや、チベット弾圧でぶちキレてたのはパヨの井筒監督だったよな - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:55:29.39 ID:zoaDEU6Kr
- バカウヨ理想郷はソ連宜しく全体主義専制国家だもんなw
やり口も似るね - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:55:59.27 ID:iSiqrdctr
- そもそもで自国の外国人労働者問題さえ解決できねぇのに他国の問題吊り上げんなよと言いたい
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:56:03.89 ID:XW/z9lbjK
- そっちこそどうなんだ論よか酷いだろw
チベット弾圧批判したいならすれば良いのに人に「やれ」言うとか - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:56:22.13 ID:GzwO7R5t0
- 安倍応援団のパターンだからな
そこそこ突き抜けたビジウヨは「チベットが」「ウイグルは」などと言うwhataboutism
なるべく隠してる芸能人ビジウヨは「検察法改正に反対してる人は騙されてる気がする」「安倍政権反対する人の言葉は暴力的なんだよな」等のトーン・ポリシングを使う - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 12:00:07.06 ID:N55jrer90
- >>75
これに加えてストローマン論法とDD論(偽りのバランス)でしょ
詭弁の知識ばかり増えていく・・・
最近はガチ人種差別は減ったけどアクロバティック用語のための詭弁が増えた - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:57:55.41 ID:iyX2n0mbd
- チベットはどうなんだじゃなくて
チベットの二の舞はごめんだってだけ - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:58:41.97 ID:QOtdX0lc0
- それじゃあアメリカが核落としたのはいつまでも賠償金もらうべきになるじゃん
ジャップが先制攻撃したのなんて関係なし - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:58:57.80 ID:SjT1lUXI0
- ネトウヨの性質を学びたいならジョージオーウェルが書いた本を読むといい
ネトウヨと共産主義者の性質は瓜二つ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:59:17.28 ID:5lKX+Q+q0
- ソ連の手口とか国家社会主義者のネトウヨにお似合いの手法だな
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 12:02:19.54 ID:N55jrer90
- >>80
ブレジネフ時代のソ連と中世日本の悪魔合体なんだよなあ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 11:59:59.47 ID:xwxSdfe10
- まずチベット弾圧はお前に関係ないやろ
なあネトウヨ - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 12:01:13.08 ID:7Lq55lhG0
- あっちはどうなんだ、こっちはどうなんだってネトウヨは多用するよね。上念司とかw
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 12:01:58.55 ID:hZWyUaYw0
- チベットウイグルマンは昔は
死んだ勝谷くらいだったんだがな
いつの間にか流行った - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 12:02:58.10 ID:s0GdPYbIx
- アベノロンポー
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 12:03:26.78 ID:gdVsstgi0
- パヨクにチベット問題は都合が悪い模様
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/12(金) 12:04:24.30 ID:k/ZQubfz0
- 例えばロヒンギャについてどう思う?って逆ワラバウトしてみるとか
問題をフラットに受け止めてるネトウヨは存在するんだろうか
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