史上最低の2000安打ってよく議論されるけど史上最低の200勝ってないよね

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:27:17.98 ID:GRTcvJ0N0
なんで?
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:27:47.94 ID:mhOtii2R0
200勝は2000安打と比べて難易度高いから
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:28:12.00 ID:GRTcvJ0N0
>>2
まるで2000安打が簡単みたいな言い方やね
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:28:47.35 ID:mhOtii2R0
>>5
簡単ではないけど
微一流くらいの選手でも達成可能だから
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:29:08.04 ID:amN/Jq6/0
>>5
200勝と比べたらそりゃ簡単やろ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:27:53.97 ID:frXeluumd
そら延命お情けで達成できないしな
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:27:55.85 ID:GRTcvJ0N0
1位 400 金田正一
2位 350 米田哲也
3位 320 小山正明
4位 317 鈴木啓示
5位 310 別所毅彦
6位 303 V・スタルヒン
7位 284 山田久志
8位 276 稲尾和久
9位 254 梶本隆夫
10位 251 東尾修
11位 237 若林忠志
11位 237 野口二郎
13位 224 工藤公康
14位 222 村山実
15位 221 皆川睦雄
16位 219 山本昌
17位 215 杉下茂
17位 215 村田兆治
19位 213 北別府学
20位 209 中尾碩志
21位 206 江夏豊
22位 203 堀内恒夫
22位 203 黒田博樹
24位 201 平松政次
24位 201 野茂英雄
26位 200 藤本英雄
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:28:45.61 ID:BPCNZ0c6d
>>4
最近だと山本昌、黒田、工藤くらいか
てか工藤すげえな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:30:18.17 ID:GRTcvJ0N0
>>7
工藤はなんJで言われてるより遥かにすごい選手やで
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:31:21.34 ID:BPCNZ0c6d
>>15
監督時代煽られてるだけやしな、現役凄かったのは承知やで
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:40.86 ID:aMDgBEuk0
>>20
ベイスターズで活躍してないから二流
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:31:27.49 ID:oocvjka/d
>>15
大抵の指導者に対しても言える事ですね…
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:37:43.31 ID:DDIqXW4H0
>>4
全員文句なしやな
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:38:49.16 ID:GAKmmW4e0
>>4
ヌッスで達成した史上最低の400勝
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:39:22.35 ID:BPCNZ0c6d
>>61
ヌッス抜かしても300勝くらいしてそう
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:55.67 ID:X8T459LN0
>>61
金田はヌッス(通算365完投定期)
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:44:05.92 ID:7CJWNyNN0
>>4
この中で無理やり選ぶとしたら常勝チームで投げていた堀内か
達成者の中でイニングが圧倒的に少ない藤本かな
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:28:28.08 ID:1GtnAgKr0
もう達成できる人ほぼおらんからな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:29:02.86 ID:GRTcvJ0N0
>>6
現役でいけそうなん田中だけか?
田中もあと26勝やけど
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:28:58.33 ID:OAHj7q230
ヌッスし続けてたらあれだけど
そんな奴おらんし
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:29:24.30 ID:Wtx/mKcS0
むしろ安打は個人の実力やけど
勝ち星は完全に他力本願だから価値無いわ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:30:57.34 ID:GRTcvJ0N0
>>12
最低でも5回投げないと勝ちつかんのやから実力は必要やろ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:32:08.64 ID:mhOtii2R0
>>12
安打もどれくらい打席回ってくるか周り関係あるし
勝利も先発なら5回は投げないと絶対勝利ないから完全には他力じゃない
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:29:24.44 ID:Lw6q724+0
200勝のハードル高すぎるからな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:29:43.24 ID:ThPicrj30
2000本安打は大抵のこいつはしてるやろってのは普通にしてるが200勝はあの選手でも駄目だったんか…みたいなの多過ぎてな
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:33:20.68 ID:GRTcvJ0N0
>>14
2000安打いかなかったので惜しかった名選手って
松中、村田修一、田淵、あとおるか?
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:33:47.55 ID:OZPaxNyjd
>>28
タフィローズとか?
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:36:18.67 ID:/mwhxmbR0
>>28
そこらは大した選手やないやろ
松中田淵は全然届かないし
村田は今の甘々環境で届かない時点で論外
昔の環境でギリキリ届かないとかやろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:30:31.33 ID:frXeluumd
福浦みたいなみっともない達成の仕方見てるとね
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:30:48.83 ID:ao4pen/i0
安打←自分で何とかなるし毎日チャンスあり
勝利投手←援護ないと無理年30回しかチャンスがない
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:31:34.37 ID:IXmNOiI+M
単純に数字だけでいえば藤本英雄やけど
200勝してない投手に比べたら圧倒的にレジェンドやからな
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:39:55.54 ID:V7ljF+BJ0
>>22
藤本英雄めちゃめちゃ名投手やんけ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:32:28.84 ID:vlWRUROs0
直近の黒田でも40すぎて10勝しないとあかんのやからハードル高いよな
マーはほぼ確実であとはマエケンくらいか?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:32:52.59 ID:aKJzwr+ea
200勝は今まで通りあってもいいけど3000投球回と600登板ぐらいを加えてやってほしいわ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:35:33.70 ID:H1MIVnSIp
>>26
長いこと一線でがんばった
くらいでいちいちクラブ作ってなんの意味があんねん
表象顕彰は殿堂がやったらええし名球会なんか50年会みたいな
ただのサークルやんけ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:33:16.75 ID:OZPaxNyjd
北別府やろ
通算防御率3.60程度
広島打線が強かったから200勝できただけで通算warは横浜三浦より低い
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:42:13.30 ID:DkPD2CkE0
>>27
でもストラックアウトパーフェクトしてるから。。。
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:33:38.89 ID:bWPRWQJU0
安打は他人のボールの力を利用すれば打てる可能性あるからな
だから衰えても数十本はごまかしで打てる
投手は抑えるの全部自分の力やし運だけでは無理
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:35:51.58 ID:GRTcvJ0N0
>>29
野手でいう代打専みたいなポジションがピッチャーにはあらへんな
ワンポイントはもう禁止なるやろし勝ちもつかん
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:33:46.71 ID:7s04wXl80
ダメになると全く勝てなくなるからなあ
規定が2000イニングとかだと負け試合とかで使えるから福浦化できるが
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:34:17.40 ID:X8T459LN0
球団に取らせてもらいながら、なかなか取れなくて馬鹿にされた堀内ですら
やっぱり大投手、大エースという成績やからなあ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:36:39.46 ID:GRTcvJ0N0
>>33
そら、V9時のエースやしな
監督でやらかしたとはいえ文句なしにレジェンドやろ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:34:24.63 ID:KuYfNflA0
元々のハードルが高いからやろ
まあ2000本もすごいのに
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:37:50.68 ID:GRTcvJ0N0
>>34
最近のなんJやと2000本打ってもまったく評価されない風潮あるやん
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:38:29.36 ID:frXeluumd
>>54
そら福浦が達成してすごいと思うか?ww
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:38:40.83 ID:eMlYV0U10
>>54
ガチのレジェンドにとってはただの通過点やからな
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:39:05.92 ID:4RukTi810
>>54
最近の達成者が歴代で下の方の人ばっかだからでしょ
坂本が2000行けばそれなりに評価されるよ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:39:10.73 ID:60LCjqjVM
>>54
レジェンド言うには+400HRくらいは欲しいからな特に外野あたりなら
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:34:43.02 ID:eMlYV0U10
福浦でも打てる2000本
斎藤雅樹でも届かない200勝

はい

38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:35:17.82 ID:A/LYjyrv0
「ワシの半分ぐらいでええやろ」
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:35:24.55 ID:id1OaC7i0
工藤は衰えてからも長かったからな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:35:39.09 ID:wHy0/GM8M
昭和ならいざ知らず
平成の200勝って打者で言ったら2500安打くらいの難易度やからな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:37:03.96 ID:k+hIDyrg0
>>41
でもそれってろくに完投もしないのに1週間に1度しか投げない自分たちが悪いよね?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:35:41.26 ID:U8zFjRqA0
勝敗で投手の力を測るのは好かんわ
阪神時代のシッモとか最多勝取ったことあるけどそこまでの投手ちゃうしな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:38:46.99 ID:mhOtii2R0
>>42
結局勝ってなんぼやろ
打者はチームの勝った試合のうちどれくらいがそいつのおかげか評価しにくいけど
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:36:35.96 ID:8qSgp7uP0
達成者が少ないせいで話題性がね
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:17.36 ID:GRTcvJ0N0
>>45
少ない言うても26人もおるで
全部言えるなんJ民少ないやろ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:36:47.45 ID:77Q0A8D5d
現役で150勝以上ってダルマー石川だけ?
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:37:13.86 ID:/mwhxmbR0
>>47
松坂和田とか
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:37:01.92 ID:OAHj7q230
2000本打たせてもらって即引退もダサいし
そう思われるの嫌で達成後もチームにしがみつくのもダサい
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:37:35.86 ID:frXeluumd
高卒
早めにメジャー行って中4で頑張る
こんぐらいしないと現代じゃ無理やね
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:38:01.97 ID:UKD2bmwz0
200勝は自分の力だけじゃどう頑張っても無理やからなあ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:38:38.45 ID:JlwLrhgBM
黒田博樹(プロ20年)
通算 防御率3.51 203勝184敗 3340.2回 2447奪三振 82完投
平均 防御率3.51 10勝9敗 167回 122奪三振 4完投

平均すると門倉レベルの投手でも20年投げ続けるだけで達成できる200勝

81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:11.83 ID:bwIu67U8p
>>57
それが難しいんだよなぁ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:38:41.20 ID:qfFi8RXDr
これだけで難易度わかるやろ

2019年
年間10勝→セ7人パ6人
年間100安打→セ32人パ31人

73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:40.57 ID:RY7QRzYUd
>>59
まぁ野手はスタメンの競走激しいからそれだけじゃ測れんけどな
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:44:00.96 ID:qfFi8RXDr
>>73
むしろこの数字はスタメンはれてなくても100安打くらい打てるってことなんやで
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:39:40.17 ID:JBCSfmY6a
現時点で名球会の条件で最も高難易度なのはやっぱ250Sなんやろか
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:53.77 ID:O9g5MDWpd
>>66
200勝より簡単やろ
40セーブちょいを6年するだけやん
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:48.56 ID:mhOtii2R0
>>66
まーくんがずっと抑えやってたら200勝より簡単やないの?
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:44:11.22 ID:JBCSfmY6a
>>88
当時の楽天で抑えやっても無意味な時間が長すぎやろ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:39:43.30 ID:jJxAs9sSa
2000安打より200勝のが価値あるってことはハリーの3000安打より金やんの400勝のが遥かに凄いってことか?
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:07.78 ID:/mwhxmbR0
>>67
まあそうやろ
ハリーはノムさんに100安打くらい差つけてるけど
金やんや米田に50勝差つけてるし
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:39:50.93 ID:sHRKABbB0
200勝投手の中で一番すごくない人って誰だ
議論めちゃくちゃ割れそう
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:32.21 ID:aKJzwr+ea
>>68
みんな凄いよ文句なしに
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:21.36 ID:Eup8SGkFd
>>68
梶本隆夫
254勝255敗
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:42:13.41 ID:jOfYwBha0
>>68
堀内とちゃうの
キャリアハイはルーキーイヤーでONバックにいたのに最多勝1回だけやし
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:21.94 ID:dXCmi8ChM
最低の250セーブもあんま聞かんよな
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:47.85 ID:ZR9cSGbs0
ここ20年でも渡米しなければ200勝できたんじゃないかって人はおるよな
松坂とか
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:16.85 ID:O9g5MDWpd
>>74
松坂は空白の4年間が痛すぎる
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:58.30 ID:GRTcvJ0N0
>>74
いうほど渡米のせいか?
メジャー最初2年間で33勝しとるし
日本残ってても勤続疲労で壊れてたんちゃう
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:49.38 ID:JDhIZsmp0
北別府も一流の年は
82 84から86くらいだよな
黒田もそんな感じか
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:40:51.01 ID:d65zRPQ7a
投手の150と2000本が等価な
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:27.08 ID:buh/jY6N0
鳥谷の2000本も義務や
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:41.13 ID:P5R6Qs0ga
200勝もして監督としても優勝日本一何回もしてるのに叩かれる工藤可哀想です
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:42.99 ID:GAKmmW4e0
史上最高の非名球会
打者は落合で確定やけど投手は斎藤か
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:41:58.93 ID:UcCohHS10
中4日ローテを一般的にすればもうちょい増えるんちゃうか
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:42:49.90 ID:HiAz4fIx0
>>89
中6とか7でも球速とか球数によってはぶっ壊れるのにそんなんしたら焼け野はらになるで
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:27.03 ID:ZR9cSGbs0
>>89
どうせ5~6回100球程度で交代しちゃうんだから
中4日ペースでも余裕だよな
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:42:09.64 ID:Eup8SGkFd
安打数よりHR数のがええ希ガス
HRなら衰えたら確実に打てんくなるし
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:11.70 ID:/mwhxmbR0
>>90
球場によって3倍くらい差がつくものを基準とかどこまで頭が悪ければそういう考えが生まれるんや
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:42:11.55 ID:w0vjZ6QG0
怪我したり抑え回ったら無理だしなあ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:42:49.94 ID:frXeluumd
10勝を20年やぞ
大卒じゃほぼ無理
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:42:51.82 ID:k+hIDyrg0
143試合出る選手がざらにいる野手と30登板もしない投手
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:24.30 ID:JDhIZsmp0
先発が5人きっちりいるチームとか10年に2球団くらいしかないから
投手は故障しない限りローテにはダラダラ残れる
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:27.54 ID:faCAZjNn0
野手はろくに打てないのがいても大丈夫だけど投手はクソみたいなのを起用できないから
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:35.54 ID:wkR1N3lj0
勝利投手って援護云々より「その試合で相手投手より好投した」って事実が大切やろ
200勝してる選手は200回投げ勝ってるんだからそらレジェンドしかおらんわ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:48.46 ID:epecWc+K0
かねやんってヌッス言われるけど国鉄時代の強さ考えたら1人で井川とJFKやってたようなもんだよな
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:43:52.17 ID:eMlYV0U10
堀内も32歳で200勝到達やからしれっとおかしなことやっとるよな
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:44:03.36 ID:DiVqD6Tsr
能力は上がっても人間の耐久性には限界がある
打者のレベルが上がったら200勝は至難やで
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:44:13.79 ID:qarBsV/r0
ホームラン450本にしようや
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:44:32.56 ID:jOfYwBha0
ランディ・ジョンソン(25) 通算10勝
しょっぼ
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/08(月) 11:44:34.95 ID:XIhQmtjSH
山本昌も中日投手陣の先発左腕が全然育ってこんかったというラッキーがあったな

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