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染谷将太演じる織田信長が今川義元を追い詰める！今井翼も登場『麒麟がくる』第21話
https://news.mynavi.jp/article/20200606-1049775/ - サイコパスの人格障碍者
- >>2
それは秀吉だな
と言うか信長はこんな典型的なサイコパスを召し抱えた時点で
陥れられて簒奪される運命は決まってたんだよ - 無能だから明智に切られた
実際にこいつがなにかしたか？というとなにもしてない - スレタイに麒麟がくるを入れて欲しかった
- どちらもいづれはクーデター狙ってる部下やんてか本能寺仕組んだ当事者達
- 明智光秀に足をひっぱられただけだろ
- 徳川家康が江戸幕府組めたのは豊臣秀吉が刀狩りとかしてくれたおかげ。
豊臣秀吉が政権組めたのは織田信長が大抵のライバルを討ち滅ぼしたから。 - >>7
その前に秀吉は織田家中でナンバーワンにならないと行けなかったから大変だった - >>7
漁夫の利に継ぐ漁夫の利だったんだな - 一応家康は部下じゃない一応
- >>8
協力会社（下請け）だからな - >>29
工事現場みたいなこというなwww - >>42
会社みたいなもんだし - >>8
天正年間には織田徳川の書式が家臣扱いになってて同盟者ではなくなってる - 安倍晋三や小泉純一郎を従えていた時の森喜朗レベルだよな
- しかし明智光秀に殺されるってそんな殺され方された武将っていないよな。
外国でもいないんちゃう？
- >>10
そりゃ明智光秀は日本にしかいないしな - >>10
大内義隆とか似たような感じやん
外国含めたらいくらでもおるんと違う？ - >>10
大内義隆とかそうじゃん - >>10
そんなのいくらでもいるだろ
カエサルはブルータスに殺されたし董卓も呂布に殺されてる - >>10
ひどい死に方っていうならけつの穴に焼け火箸突っ込まれて内蔵焼かれて死んだ王様とかいるで - >>53
軍隊預けられた武将がいきなり主君の別荘を取り囲んで焼き56すなんて
これほど卑劣な人間は世界中でも稀有だろうな。
日本人の精神性の野蛮さを象徴している。 - >>10
そんなケースが何回もあったから下剋上って言葉がその当時から広まってたんやで - >>10
二階崩れは違う？ - 光秀に討たれなきゃ天下なんかただの時間の問題だったろうけどな
- 明智細川
羽柴黒田竹中
柴田丹羽滝川前田
武田軍の方が若干上のような気もする - ローマ帝国の歴代皇帝はかなり親衛隊に殺されてる
- 圧倒的に有能なのは秀吉
この時代の物語を描くと
大抵ヒデヨシ一代記になってしまう - >>17
晩年がアレで
秀次事件を起こさなければ
豊臣幕府下で日本に大航海時代が訪れて
オーストラリアが日本の植民地になっていた可能性がある - >>21
遠洋航海技術が全くないから朝鮮経由で唐入りしようとしてたのに無理無理
ルイスフロイス達は中国進出を目指していたのに航海技術は教えたなかったんだから技術の伝達は制限されてたんだろ - >>101
遠洋航海技術なんて欧州にもないよ
潮流と風を利用した沿岸航法しかない
大西洋の横断も沿岸航法を無理矢理博打的にやっているに過ぎない
外輪式船でやっと自力で外洋で移動できるようになった - >>103
そもそも、この頃現在時点の経度がよくわからないので岸を離れた航海
が基本むりだよね - >>103
十分遠洋航海技術だろそれ
当時の日本がオーストラリアに漂着したとして日本に帰還して交易路を築くことはできない - >>17
普通に軍事的功績をみると、やたら勝率高いので信長より秀吉の方が優秀だろうね。 - >>17
晩年が残念すぎる
統合失調症と認知症併発してたんじゃないか - >>17
小田原までは神だな
無理しないで勝つし、動くときは電光石火だし、黒田官兵衛いたとはいえ、
秀吉の戦い方の方がよっぽど風林火山で、孫武からも誉められるくらいの勝ち方
朝鮮出兵でも、事前に情報戦を行って、明と李氏朝鮮を相互不信の状態にさせた上で始めている
だから明の参戦が遅れた - ワシが育てた
- 無能ではないが現代は信長アゲすぎなんだよね
- 細川政元の名前がすぐ出てこないのは不思議。
- 家康も部下扱いなのか
- 信長は経済センスはあっただろ
政治においては大事な事だ - 曹操とかチンギスとかナポレオンとかヒトラーといった覇王は部下に優秀な奴がキラ星の如くいたけど、
信長の配下で有能なのって、秀吉と光秀くらいしかいなくね？ - >>27
ナポレオンとヒトラーは負け犬だろ
そこは安倍さんにしとけ - >>32
安倍さんの優秀な部下？
- アベさんは楽市楽座もやらんし
そういえば豊洲はどうなってンのか、ぜんぜん聞こえてこないし、
なにより秀吉や家康が もう居ない（；´Д｀）誰もやりたがらないから、ずっとアベのターン!!
- 部下時代に単独で毛利滅ぼす一歩手前まで追い込むんだから秀吉だけは別格だよな
浅井だって滅ぼしてるし - そのまま行けば世界征服をしてた
これが世界の定説だからな - 確かに秀吉が刀狩りしてくれたおかげで江戸は階級固定できたようなものだもんな
- ノブくんが天下統一目前まで下地をつくったからこその秀吉で秀吉が晩年あんな感じだったからこその家康だぞ
- 光秀が裏切らなくても、統一前に誰かに殺されてただろうな。
- 家康は部下じゃない定期
- >>36
ドヤ顔でこんなこと言う奴たまにいるけどとても対等とはいえない同盟なんてほぼ部下だろ - 信忠も死んだのが痛かったな
- 織田信長は無能だよ
有能では
一番が家康、次が豊臣秀吉です - 弥助がハリウッド化されたら明智が差別主義者として海の向こうでも叩かれ続けるのか
- >>1
無能なら普通ではないだろ
なんで普通だと思うんだ - それまで天下という概念はなく途中で天下の広さに気づいたからな
- 尾張の人間性て信長当時から変わってないな
- 畿内を征してるんだから天下統一はしてるだろ
- あれだけ裏切りされまくっておいて
最後の無防備さは無能と言われても仕方ない
しかも現当主も容易に一網打尽される状況作ってる - けどその信長がいなきゃその2人は天下とれんだろ
- 信長 森
秀吉 小泉
家康 安倍つまりこれから安倍政権が260年以上続くのは確定してる
- 政権維持できたら国が衰退してもいいわって考えたら徳川家康も安倍ちゃんにそっくりやね
- 天下取ったんだが…
だから討った明智が三日天下と云われるんで
天下とは五畿を支配することで
畿内の三国を治めた豊臣秀頼も普通に家康と並んで天下人である
秀吉も家康も別に日本中を征服したわけではない - 今川義元も龍造寺隆信もうっかり油断してるとこを討ち取られたので彼らと同様の評価でいいのでは
- いや、ほぼ獲っていただろ。まあ、油断して明智に謀反されてるのがといえば
そうかもしれないけど。 - いいとこで死んだよなって事
生きてたら評価低くなってたんじゃね - そんなん言い出したら武田や上杉みたいな有名武将が全部ゴミになっちゃうだろ
- 毛利が和睦交渉中で中国地方は攻略完了
北条も恭順の意を示してたので関東も攻略完了
上杉はもう諦めて玉砕覚悟してたので北陸も攻略完了目前
四国は大軍であっという間に滅ぼす予定だったし
三好長慶でも天下人扱いすべきとされるんだから信長さんは完全に天下人だろ - 明智にやられてなければ天下とれてたぞ
秀吉も家康も謀反する大義がない限り動くはずはないし - 信やんの部下だった頃の家康って無能だよね
- 四国を長宗我部に任せとけば本能寺の変起きなかった可能性が高いだろうに
同盟相手が四国持ってるくらいいいじゃん - >>71
四国というか阿波は畿内に近すぎるからな
それと瀬戸内海の海運を渡したくなかったんだと - >>82
長宗我部に土佐と阿波の南半分だけ認めるという信長のお達しだったが
阿波の北半分以外全部認めるくらいのバランスにすればよかったと思う
四国攻めもいらんし、ずっと長宗我部と交渉してた光秀の面目も潰れなかった - >>71
信忠は一週間遅れで出発とかさせるだけでよかった
信長、信忠父子を同時に殺せる状況だったから光秀は決行した
信長殺しても信忠殺せなきゃ失敗だからな
信忠は、功績としては織田を継ぐ人間としては十分
徳川の世で信康ageのために不当に無能扱いされてたけど、信康ごときが叶う相手じゃない - 麒麟がくる
マジで天海光秀説やりそう - >>73
多分、それ岡村がやりそうなんだよな - 組織のNo.2に寝込みを急襲されたんだからそりゃむりだよな
- あまりに有能な部下は斬らないと
基本だろ - 蘇我→藤原→平→源→足利→信長→秀吉→徳川→薩長→の頂点に立ってるのが安倍なんだよなあ
- ただのホモだぞ
- 信長も秀吉もキモい
結局家康が一番マトモで江戸時代神格化されたのも実は客観的な評価だったんだろな - 日本も海外進出してれば産業革命がおきていたと考えるバカがいるから困るな
まずスぺポルは産業革命できてないし
アジアでの海外支配なら南インドが東南アジア支配した時期あるけど特別発展したわけでもなんでもねー
明治維新がうまくいったのは海外進出と関係ないわ
何度も論破させるな - そういえば家康って兄弟いないの？
- >>88
異父兄弟はいる - 小牧長久手前後で「俺に逆らったので死罪」ってできなかったの？
秀吉が家康に対して
秀吉って結構むちゃくちゃな理屈で切腹とかさせているよね - ハゲを大事にしていれば
- 天下は取れてただろうけど年齢的に長くなかっただろう
- 秀吉は運良く中国大返しで成功したから天下とれただけだろ
自分以外に有能な部下が弟と竹中と黒田くらいしかいない時点で将来はなかった - 中国大返しも、秀吉じゃなきゃ無理だった
あれは運じゃない中国大返し以外にも秀吉は基本的にチートレベルで結果残してる
- 統治に関しても、豊臣秀吉は太閤検地が傑出した業績
墾田永年私財法以来の土地の重層的な支配を終わらせた
これは戦国時代で抜きんでた業績だし発想もずば抜けてる - 徳川戦ベタすぎる
一番いい戦いしたのは小牧長久手の戦いだしな
それすら引き分け - そろそろ家康再評価ブームくるかもしれんな
- >>116
無理だろ
信長と秀吉の評価額下げるってことだから - >>116
嫌われ過ぎなんだよな
一番有能なのに - 裏切りなけりゃ天下統一してたろ
- 本能寺の変なくて寿命で死んでいても、その後内乱やろ。
はたして、徳川家康が天下取ったかどうか。 - >>121
秀吉の回りが優秀すぎて無理だろうな
家安は部下に恵まれてない
関ヶ原も豊臣家臣団を仲たがいさせて引き込めたのがデカイ - 居たから取れなかったのでは
すまん、豊臣秀吉と徳川家康が部下にいて天下取れなかった織田信長って普通に無能じゃね？
嫌儲
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