- おれも倫理的な立場に立ったら自分の子どもを作るべきではないんだろうな～と思う
ただ人類の絶滅による達成にまで話が及ぶと「なるほど完璧な作戦っスね―――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ～～～」と空条仗助になってしまう
なんにせよガチガチの仏教徒とは親和性の高い思想だという思いを改めて強めた - 諸行無常で諸法無我だし何やっても一緒、みたいな投げやりスタンスで乗り越えられそう
- >>2
投げやりになって何かを乗り越えようという意思を持ってる時点で解脱できてないからそれは単なる積極的ニヒリズムという印象 - >>7
投げやりっていうかポジティブな諦めだな
ニーバーの祈りに近いやつ - なんか仏教に似てるらしいけど
どう違うん？ - >>3
空の考えを妥協というか別の方法で捉えたものという印象
「世界に実体はない」という境地まで達することができないから、それならそもそも生まれてこなければいいじゃんという - まず巨人になります
- 不可能だからこそ面白いテーマなんだぞ
- 正論であり論破不可能だけど絶対に成されることは無いって楽しすぎるでしょｗｗｗｗｗ
でも成すにはどういう過程があるべきかって事で話膨らませるのが正解な論に
｢反出生は間違ってる！！！｣みたいなナンセンス極まりない話繰り広げるアホ多いよな - >>8
ベンサム自体が批判されまくってる時点で反出生主義＝正論・論破不可能なものとはとうてい見做せないとは思う
「世界から不幸をゼロにしよう」と語る反出生主義者が自身の生活でそれを完璧に実践しようとしているとは思えないし、徹底的な反出生主義者なんて存在しないだろと愚痴りたい気持ちも自分の中にあるなそう考えるとおれが自分の子どもを作るべきじゃないと思うのは、単におれの子どもとして生まれる人物が気の毒だからという自己肯定感の低さの現れなのかもしれん
- >>10
これは自己批判でもあるんだけど、ペシミストは生を嫌悪することで生を楽しんじゃってるよねという話です - シオランの「病気を克服することができない以上、わたしたちのなすべきことは、病気を育て、病気を楽しむことである」という立場の方におれは乗りたいな（シオランの立場ってなんだよとツッコまれるかもしれんが）
- 死ぬことや病気に恐怖する事はわかるけどだから生まれるべきではないというのがわからん
- >>15
感覚的には分からずとも「生まれなければ苦しまなくてすんだのに」という発想の論理は理解出来るでしょう - 不幸をゼロにすることが本当にするべきことなのかってのはあるよね
- >>17
勝者と敗者が生まれる仕組みなんて現代社会でいくらでも許されてるのに、「誰かの幸福のために誰かを不幸にしてはいけない」みたいな倫理を全人類が持つ前提として論を進める反出生主義者には ん？ となるな - 自己犠牲で誰かの為に何かの為に成し遂げようとする人もいるけど
不幸になるかもしれないからなにもしませんでは幸福にもなれないじゃん - >>22
「幸福な人も不幸な人も存在する」よりも「幸福な人も不幸な人も存在しない」方が倫理的に正しいとするのが一般的な反出生主義の立場 - >>27
分かりやすく教えてくれてありがとう
人間は不幸を経験して幸福がなにかわかるのに難儀な主張だな - でもお前等美少女が発情して種乞いしてきたらホイホイ繁殖しちゃうんだろ？
- >>23
俺はしないがそもそもそういう話じゃないんだよね
理解もせずに無駄口叩いてる暇があるなら勉強でもしてたら？ - 反出生主義って未来の話なんだよね
今は捨てて未来が良くなるようにって理想論 - なんて本
- けどブッタって子供いたよなたしか
仏教的な話をすると論理的ではなくなるのですまんが
人間界でしか解脱はできないから解脱へのチャンスを与えるという意味で
出生はありなのでは？ - >>28
輪廻の存在が証明されたならありかもね - >>28
でも解脱って不可能でしょ - まーた反出生カルト信者が論破不可能とか大口叩いてんな
- >>29
で？お前も口だけじゃん
いや、口すら開けられてないか - >>31
口すら開けてない？意味不明なこと喚き散らしてんなよ - >>35
｢大口叩いてんな｣と言うだけ言って自論は何も展開せず安全圏から眺めてるだけ口開いてないと表現する以外になんかあるか？
- >>37
そんなアスペ言語なんてアスペのお前以外には理解できねーよ - >>41
お前がアスペなだけじゃね？
もう黙ってろよこのスレにお前は必要ないから - >>43
はい逃げたーｗ論破終了！！！ - >>46
こいつの戦法強すぎワロタ - >>46
低レベル過ぎるな
論展開せず論破とか小学生でもやらないよ - >>50
その小学生以下に負けるアホカルト思想 - >>52
勝負してるのお前だけだけどな
1人遊びに勝敗があると思ってる精神異常者 - >>41
叩きたいだけの脳死 - >>45
そりゃ全生物絶滅願望思想なんか叩かれるに決まってるだろ - >>51
なんで決まってるの？
まあそれを説明できないから楯突くんだろうが - >>51
それはめっちゃわかる
でも論理展開自体は結構面白いよ
それでも俺は自分も子供も幸せにする努力をするけどね - 生物は「死にたくない」という前提が本当なのか
人間は特攻やテロ、ハチなんかは毒針を刺すと内臓が傷ついて死んでしまったりする
子を守るために身を犠牲にする動物の例もたくさんあるし - >>33
それは欲が勝った稀な例でしょ
死にたくないという本能よりその時点での自分を満たす何かが上だったって話事実自殺は異常な行動とされてるからな
- >>42
つまり「死にたくない」は生物の絶対的前提ではなく、それを前提としている反出生も絶対的ではないのではないのか？ - >>60
そこは繋がらないだろ
絶対的じゃないって点は確かにあるけどな
それは上でも挙がってる通り｢不幸でもいいじゃん｣って前提を持ち出された場合自分の幸せが1番な奴に対しての話じゃないしなこれ
- 論破不能っていうかまぁ個人の価値観なんてそりゃ論破不能なのでは
自分に理解できない価値観をカルト呼ばわりは頭悪いわ
まぁ押し付けたり強制してきたらカルト - >>34
全生物絶滅が理想とか世の中を憎悪した人間がハマりやすい糞カルト思想そのものじゃん
ほかのカルト宗教のほうがまだマシまであるわ - >>39
思想は個人の自由だろ
世間一般に考えておかしいからクソ
なんていう考えが幼稚よ自分がない考えるのは自由だし考えを放棄するほうがクソだわ
- 「幸福な人も不幸な人も存在しない」より「こぼれ落ちた不幸な人を救済する福祉のシステムを充実させる」という方針の方が実現可能なぶん反出生主義より倫理的では？ と自分としては思う
- 個人として実践するぶんには非難される筋合いはまったくないと思う
- まあ「子どもを産むやつはその子どもよりも自身の幸福を優先してる！」って言われたらそれは本当にその通りだよな
- >>44
そうだね！！！！で済む話なのに着飾りたいアホが多いこと多いこと - >>47
お前は何も考えず一生同調だけしてろ - >>58
急にどうした？
俺が絡まれる理由がないんだが - 自分の劣等遺伝子を残せない、残したくないって考えの背中を押してくれる優しい思想
- 反出生主義の人って生きてて楽しくないの？
- >>55
楽しいけど生まれてくる奴らが楽しいとは限らないだろ？ - >>59
生きてて楽しいと思う人間増やしたらいいじゃん - >>61
？増える保証どこ？
わざわざリスク取ってやることじゃないって話だが - >>64
なんでリスクを取ったらダメなの？
極端な話たった一人でも幸せな人間が生まれたらそれでいいという考えもありうる - >>69
じゃあその考えについて語ってみてよ - 幸福と不幸は非対称性を持っているとか言われても
はあ、そうなんすかあんたの中ではそうなんでしょうねしか言えなくね？
当たり前のように一般化しようとするけどただの個人的な価値観の域を出ないよね - 自己啓発本とかありがたがって読んでる意識高い系のバカが読みそう
- というか論破不可能なものはそもそも論ではない
論としての性質を備えてないから欠陥品 - 非対称性とかなんの意味もない議論だよな
最終的な幸福の積分値が不幸を上回れば生まれて良かったじゃん
そしてそれこそが人類の努力よ - 反出生主義は理解できるし筋は通ってると思う
ただ俺はそうは思わないというだけ
思想の違いであって論とか論破の問題ではないと思う - 僕が絶対に正しいんだもん！みんな僕の言うとおりにしなきゃいけないんだもん！って駄々こねてるだけだよな結局
- 虫がどのレベルの知性を持ってるか正確にはわからないけど
集団生活を送る虫は自分の巣を護るために自分の命を投げ出したりするわけでつまり死にたくないっていう感覚はそもそもないんじゃない
もっと単純に種の繁栄に結び付く行動を機械的に選んでるだけ - もう反出生主義でもなんでもないがインターネットでの不毛な争いを見ると人間への嫌悪と希死念慮が凄まじくなるな これ絶滅した方がええわと思ってしまう
- 反出生主義まで行かないまでも、こどもをつくる価値と優先度は確実に下がってる
これは多様性のひろがりと家族計画の浸透に加え、現代日本の少子高齢+年金などの社会構造が主要因
反出生主義の立場では個人に「不幸を経験させない」ことが大切だけど、子どもたちが住みよい社会にするべく取り組む少子化対策も「不幸を軽減させる」という似て非なる観点に立っている - 反出生主義は、それを信じるか信じないかの問題
論理的な正しさの話ではなくて信仰や信念の話だな
そう思う人はそう思うし、そう思わない人は思わない - 自分が結婚できないと確信してる奴は「いや俺は反出生主義を実践してるんだ」みたいな言い訳できて便利だよね
- うん
反出生主義という宗教を信仰してますって言うのなら勝手だけど
それが人類の至るべき到達点みたいに言われても外野からしたら
キリストは復活するって真顔で言われてるのと変わらん - 生物学的にはおかしいけどな
命は何もないところからは生まれない
一度も途切れることなく38億年命のリレーをしてきた結果生まれたのがお前ら
子供を残さないとその壮大な命のリレーを終わらす事になる - そういや>>1はなんて本読んでるの？
ちょいと興味がある - 「死にたくない」のではなく、死というものがなにかわからないから恐怖するんじゃないかな
理解出来ないことに恐怖するけど希望もあるかもしれないのに生まれるべきではないというのは極論に思う
いま反出生主義についての本読んでる！ おもしろい！
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