- 血筋（自称）が凄かった
- 人望やろ？
- 土地がゴミ過ぎて侵略するメリットなかったからね
- >>3
曹真や曹爽が大軍で侵攻して大失敗してるぞ - >>25
負かしたのは誰か…劉禅「ワイ、泣いて劉備を斬る」
- リア充要素が抜群に高かっただけや
- 天下三分言うても残りカスの僻地ではある
- 戦争結構強いやろぶっちゃけ
- >>6
強い
曹操には法正得るまで勝てないくらいで - >>6
超一流には勝てないけど普通に一流 - >>27
漢中で曹操に勝ったやん - >>29
方正パワーやろ - >>34
軍師パワーずるいわ - >>39
しゃーない
曹操も本人プラス軍師団やしな - >>46
KOEI「劉備凄いの軍師の力やからオール70ぐらいにしたろw」 - >>55
普通に指揮はエエと思うで計略とかはそこまでやろうけど統率８０半ばくらいありそう - >>55
戦闘は80くらいはあるやろ - >>39
言うても曹操も荀攸の力で袁家に勝ったわけで - >>34
弱そうに見えるからその誤字やめろ - >>59
方正ちゃんは死なへんでーヽ(´∀｀)ノ - >>34
でも初めて曹操とほぼ対等の兵数で対峙した戦で勝ったとも考えられるで - >>6
ふん、奴は戦を知らんぞ - 運90
- 戦争と人材はCはあるやろ
- 劉備個人は曹操にちょっと劣る程度には優秀や
- 劉備は歴戦の将軍で民にも慕われてるぞ
演義やゲームに引きずられすぎ - 運95くらいか
三国志8あたりでこんくらいだった様な - 戦争B政治C土地D人材Bぐらいはあるやろ
- 要所要所で鬼畜の裏切りを見せるからな
- 戦争Bはある
- 劉備って安倍みたいなもん？
- 戦争B
政治D
人材B
義理F - 呂布さえ裏切る鬼畜
- 4ねよ天下ガ●ジ
- 戦争弱い奴が各地で対曹操任せられる訳ないんだよなあ
- ガ●ジ
- ガ●ジの相手すんな
- 徳SSSだぞ
- 戦争はAはあるだろ
叩き上げの精鋭軍団引き連れて暴れまわって死ななかったし - 4ね天下ガ●ジ
- 筋を通して裏切るから頭良いで
- こいつの徳高いイメージてなんでや？
- >>31
耳がおっきい - >>36
玄徳て徳ついてるからやと思ったわ
信憑性高まったな - やっぱ仁義ガ●ジって糞だわ
- 戦が下手みたいに言われるけど結局最後まで生き抜いてるからな
なお最後 - 曹操以外には割と勝てる
曹操は当時最強だからつまりそういうことやろ - 三国鼎立は劉備死後ちゃう？
- >>38
曹操死後 - 政治を判断できるほど政治をやってない
- 劉備ってあんだけ、放浪して部下が付いてくるのがすごいよな
- 魏(国力SSS)を相手に協力できない呉(国力B)と蜀(国力D)
- >>44
BとDを滅ぼせずに共倒れするSSSとか
もはやギャグやな - >>50
攻めにくさSやからな - >>44
劉備が死んだあと協力したで - >>44
関羽快進撃のどさくさで汝南取らなけりゃ魏と軟着陸出来た可能性もあったんやろうけどなぁ
奪取即放棄とか豪族連合にしてもアカン - 泣く演技が上手かったとか
- 関羽がガ●ジやなかったらワンチャン曹操に勝てたよな
- いうて関羽張飛みたいなガ●ジの幹部しかおらんかったのによくやったと思うで
- >>48
戦強いだけのクズ二人やからな - 放浪って言っても
かなり出世しまくってる放浪だしな - これはあえて突っ込ませてスレを伸ばす戦術やね
孔明様の弟子のワイにはお見通しやで - 聖人にしようとしてもどう頑張っても益州乗っ取りがな
まだ蒼天航路みたいな性格の方がありそう - >>53
当時の劉璋は漢朝の敵やぞ - >>53
張松がお願いしたんやけどな
どのみち劉璋のままでは無くなってしまうからと - イケメンやろ
- 少し前の時代の秦は同じような場所から天下取ったのにな
- >>57
秦ってもうちょい北のイメージやったわ
涼州とかあのへん - >>57
長安がある関中の存在がでかい
魏と蜀が奪い合ったのもそこや
あそこは超巨大天然要塞みたいな地形になってて
あそこ取れば中原攻め放題になる - 三顧の礼だけで徳が高い人物だという風潮きらい
地方豪族やぞ - 呂布が引くほどの畜生
- 博望波の戦いが1番好きや
でもトータルの戦績でいうと劉備って負けてばかりなんちゃうん？ - 曹操も劉備も孫権も
中国史で見れば二流の大将というのが悲しい - >>63
最近よく見かける李牧というのはどうや？ - >>73
一流 - >>63
生まれる時代違えば普通に一流やと思うけど - >>82
天下統一できてないという
厳然たる事実がある以上それは通らないなぁ - >>171
司馬炎最強なんか？ - >>175
少なくとも曹操よりは上なのが現実 - >>187
んなわけないやろ臣下からも桓帝や霊帝呼ばわりされてるのに - >>210
霊帝って黄巾の時の皇帝ちゃうかったっけ？ - >>175
実際天下統一まではくっそ有能やぞ - >>194
吃音ガ●ジと馬に乗れない書生将軍のお陰やろ - >>175
言うても消化試合やろ
有能なのは有能やろうけど - >>63
曹操は各王朝の創始者と比べても劣らないレベルやと思うで - >>85
苻堅とか朱全忠とかその辺と同レベルだろ - >>95
劉裕や柴栄ぐらいでええやろ - >>85
統一も果たせず後続も続かずじゃ一流は無理や
みんな戦国の一雄でしかない - >>158
司馬炎最強なるやん - >>158
3代くらいは続いてるといえるぞ - >>63
正直なにを基準に比べてるか分からんし時代事に比べる意味あるか？ - ヒゲが勝手にクソ外交するのが悪いよ～
- 劉備が劉邦の血を引いてたのはほぼ間違いないだろ
父親が若死にしたから貧乏だっただけで廬植に弟子入りできる身分だった
皇帝の姓を勝手に名乗るわけにもいかないしな - >>1
アッフィ？それとも転載厳禁？ - 劉備って知名度の割にゲームだと弱すぎるよね
人望みたいなステータス以外70程度しかない - >>70
70707090みたいな - 曹操が勢力として圧倒的なだけでよくやったほうやろ
- 放浪してるだけなのに人材集まってくるって劉邦みたいな何かがあったんやろな血が繋がってるかは知らんけど
- 行く勢力全てを滅ぼす疫病神
- 戦争と政治もBくらいはあるぞ
- 関羽はレジェンドらしいで
- 田豫おればなあ
- 血筋ってまじなん？どういう経緯で自称することになったん？
- >>87
劉備の家普通に名士やぞ - >>91
貧乏って聞いたことあるんやが普通にエリートやったんか - >>110
親が没落して貧乏だったことは事実
金持ちの親戚が援助してくれていたというのは昔からわかってる - >>110
盧植の教えを受けてる公孫瓚と同門の人間が底辺な訳ないだろ！ - >>110
それデマや祖父が県令で劉備自身も豪族の公孫瓚と学友だからエリートやで
- >>110
廬植に弟子入する時は叔父さんが金を出してくれたんだよ
それで叔父さんの妻が文句言ったりしている - >>110
あの時代は
貧乏であることと名家であることは矛盾しない
逆に金持ちであっても名士とは限らない - >>87
めっちゃ子沢山の皇帝おってその血筋けっこうおったんや
税金安くなったりするから詐称する奴もおったけどバレたら普通に罰せられるから本当ちゃうかね - >>98
バレるときってどんな感じでばれるん？ - >>120
誰々の子孫やと言っても調べればわかるやろ - >>87
めっちゃわかりやすくいうと
織田って苗字の今の日本人が末裔自称してるようなもん - >>100
どっちかというと徳川やないの？ - >>216
藤=藤原やろ - >>87
庭に桃がある時点で割と皇族の流れがあるってなんjで教えてもらった - >>87
まあ多分本当だろ
一応親戚はそれなりの金持ちだったらしいし
別にそんなの珍しくないというだけ - >>87
中国の歴代王朝の皇帝ってエゲつない後宮持ってて子供大量生産するから
末裔なんていくらでもおるやろ、現代のサウジアラビアみたいなもんやわ
なお徳川氏 - 若い頃戦に負けてクッソ優秀なブレインに逃げられて悲しいなあ
- 関羽と諸葛亮が蜀の本体ぽいよな
- >>89
諸葛亮だけだよね
あとは手駒 - 放浪言うても
県警察長官から県長官に
県長官から太守に
太守から州牧にと出世街道進みまくってるんやで - >>90
袁紹や劉表に居候してたときも割と重要なとこ任されてるよな - 最初から伏龍だけでよかったという風潮すき
- 曹操の野望低い説
- 統率は80後半はあっていいと思うわ
武力は演技のイメージで60～70でもええけど - 無頼に好かれるホモ
- 夏侯惇みたいに戦はあんまり強くなくても信頼できてガ●ジじゃない副将のありがたさよ
- >>102
他の人員と仲悪かったエピソードも無いしほんま貴重な人材よな - >>102
あんまりどころかほぼ統治能力に全振り - 劉備より劉邦のがすこ
- >>1
自称やないで
ちょっとまえの研究で劉備の一族には免税特権が付与されてたことが判明した
貧乏イメージがあるが実際は地域の顔役を張る富農であったとされとる - 蜀上司ガチャ
張飛
- >>107
酒に酔わせて暗56するしかないで - 公孫サンとかいう次第にやんでいくオッサン好き
- つーか三兄弟の中だと一番武闘派という事実よ
- >>113
勅使ぶん殴ったの劉備やもんな - 関羽と張飛という二人の豪傑がいたのにあの程度とは失望とかいうレベルではない
- >>114
曹操には張遼徐晃曹仁他多数の名将がおったし - >>163
う、于禁 - >>177
最期がちょっとあれなだけで普通に名将やぞ - 最初期には田豫とか
徐州時代には陳羣とか部下にいたんだよな
人材Dはないわ - 夷陵酷すぎやろ
- >>116
諸葛亮や趙雲は止めたけどそれでも弔い合戦玉砕覚悟で行ったからな
海戦だったし負けるのは当然という戦やったな - >>116
言うても陸遜出てくるまで押してたやろ - >>167
陸遜の意図を理解できた将がほとんどいなかった呉さん… - >>189
そら呂蒙の跡を継いだのが若造なんやからしゃーない
筒香の後に村上が日本の4番に座るみたいなもんやろ - >>213
やっぱり孫権とマブの朱然がなるべきだったな - >>167
それ呉の作戦やん
序盤は士気の高い蜀を押し込むだけ押し込ませたんやで - >>192
孫権がビビって陸遜に泣き付くまで陸遜違う方面担当やったやろ - >>249
違う方面担当ってどういうこと？
夷陵の時は呉は魏と交戦状態じゃないし初めから陸遜の作戦ちゃうん？
そもそも諸葛亮が反対してる時点で呉が負けそうになるような戦じゃないような気がする - >>305
確かその年代は対魏方面におったやろ、なんで交戦状態やないと空白にしとくんや備えるやろ普通に - >>167
陸遜に引きずり出されただけやな
負け方が上手い劉備が生涯かつてない大惨敗や - >>167
火付ける時の脳汁凄そうよな - 関羽(武力S知力S髭S)がいたおかげやろ
- ホンマに貧乏なのって鄧艾？
- 血筋があるだけマシやろ
ニートから天下とった劉邦を見習え - >>121
しかも地元人気は最悪というね
項羽が楚人仲間としてかなり甘くしてくれなかったらどうなってたんやろね - 息子もただのデブやし劉氏しか自慢出来るもんないな
- よく知らんけどモテ度が高かったんやろ
- なんで日本人が蜀を好むのかって蜀と日本は似てるからなんだよ
建国の英雄が死んだあとは諸葛亮は人材の無さに嘆いたらしいが日本も同じだよな
戦後の焼け野原から復興させ経済大国にした層が死んだ途端に成長が止まって今いる日本人は何の役にも立たない馬鹿とアホばかりという - >>126
別に日本に限ったことでもなく
もとから物語では蜀が善玉やん - >>126
DNA的には呉人と似てるんやけどな - >>126
日本人やなくて中国人定期
曹操の墓とかどこにあるのかわからない - >>126
普通に演義のせいだろ - あったけぇから…
- ワイ横山三國志から三國志に入った人間劉備の存在価値に疑問を抱く
- 夷陵と街亭
- >>133
蜀漢は大一番でガ●ジムーブするからな - 孔明に騙されたからや
- 曹操というか魏が巨大戦力すぎる件
- >>137
それで雑魚と共倒れって無能にも程があるだろ - 西晋が壊滅して雪崩れ込む石勒率いる趙軍に、景帝の子孫がまた立ち上がるんだよね。
- 蜀とか戦争屋じゃん
- 公孫瓚とかいう面倒見の良いおっさん
- 荊州益州蜀と乗っ取りの手腕は見事やった思うわ
法正がエグい - >>146
荊州は乗っ取りちゃいますがな - 個人的には曹操があそこまで成り上がれた方が奇跡に思える
- >>150
よく袁紹倒せたな曹操 - >>157
田豊と沮授も呆れとったわ - >>150
ガチで全てを持ってたからな - >>150
名門の血筋に荀彧やぞ
アホでもない限り成り上がるやろ - >>162
袁紹さん… - >>168
荀彧と郭嘉の言うことを聞いてれば統一出来てたやろな
ほんまにアホや - >>162
荀イクとかいうチート派遣会社 - >>162
名門つっても宦官の養子の子だろ
袁紹に比べたらずっと格下の家だろ - >>181
袁紹もそんなに名門ちゃうぞ
袁術が本家の跡継ぎやし - >>199
後漢ではかなりの名門やろ - >>219
だから袁術が名門の家系や
袁紹はどっちかというと自分の力で成り上がった - >>219
袁紹は名門とはいえ母親は奴婢の妾腹で正室に6人の兄弟がいる上に袁術という嫡男がいる
曹操の父は袁家よりも名門の夏侯家から大長秋曹嵩の養子になって三公にもなってる、その嫡男袁紹の方がハードモード
- >>199
四世三公は流石に名門やろ - >>199
庶流と言っても三公を出してる家と
宦官の家じゃぜんぜん違うよ - >>237
宦官言うても四皇だかに仕えたトップクラスやろ - >>276
宦官というのはどんなに勢力があっても蔑まれる存在だったんや
陳琳が檄文でボロクソ言っとるやろ - >>150
曹操も劉備も絶対死ぬ場面での生き残りにかける能力はほんますごいわ
まあ歴史に残る軍人なんてそれが出来たから名前を残せたって事も分かるけど - >>150
劉翔しらんのか - いうて孔明おらんかったら入蜀できてないやろ
- 邪馬台国の劉備のソックリさんと
入れ替わってるだけやぞ - >>154
光武帝に金印貰っただけの蛮族がイキりよって… - 時代の違いも有るけど信長の野望は総合値信長1位じゃないこと多いのに、三國志はずっと曹操1位だよな
- >>159
一回周瑜が1位とったことがあるらしい - >>172
なお寿命 - >>172
３やな「水戦指揮」というパラメータがあったせいで曹操（50ちょい）
との差（周瑜は100）を一気にここで逆転した
ちな周瑜と同率で一位だったのが知力80あった頃の趙雲 - 人望（）だけで三分したすげぇやつ
- 劉って名字めっちゃかっこええ思うんやけど現代の中国にも劉って名字残ってるんか？
- >>164
むしろ多い - >>164
めっちゃ残ってる - >>164
五大姓の一つ
他は王趙李張だったかな - >>164
劉少奇とかいたじゃん - >>164
劉翔
安価ミス - >>164
苗字で確か2位だったはず - おお、ケイ道栄を捕らえたか！
- >>170
殺せ！ - 龐統とかいう才能を発揮せずに死んでしまった天才草
- 呉と蜀はもう少し仲良く出来んもんか
- >>178
劉備死んでからは仲良いぞ - >>197
遅いんだよなぁ… - 諸葛亮は短期戦は激強やけど遠征はさっぱりやな
- 三国時代になって人口が10分の1になったってマジ？
- >>184
把握できてないぶんもあるやろうけどな - >>184
さすがにいくらなんでも現実的じゃないので
単に戸籍を把握できなくなっただけだろうという説 - 項羽とかいう全てにおいて最強の存在だったのに劉邦に打ち破られた悲運の将軍…
- >>185
悲運？自業自得だろ - >>185
聞く耳がないやつは
それ以外全部持っててもダメという典型 - >>185
直接戦闘以外からっきしやんけ - >>185
統失に天下は収められない
岩間見たらわかるやろ
日常生活すらまともに送れてない - >>185
蕭何がチートだから無理 - >>185
ハンゾウ追放とかいう愚行がね - 孫権 ←正直こいつ要る？
- 統一王朝建てた奴も三国時代に生まれて統一出来たかはわからんわけやし時代別に比べる奴ガ●ジやろ
- ？？？「龍と鳳、どちらかを得れば天下を取れる」
- 曹操 漢中争奪戦にて
「黄巾の乱よりこのかた数多の者が興りそして倒れていった」
「皇叔と私の他に黄巾の乱より戦い続けている者は他にいない」
「彼の者を侮る者は余を侮るのと同じである」 - >>201
ホモセックス始まりそう - >>201
あつい - 史実なら劉備は曹操から互角認定受けてるんだよな
戦績も悪くない - 劉備「人望S！」
呂布「アイツは信用できない」
- >>207
目糞鼻くそ - >>207
ここでいう人望は逆境でも部下がついてくることだから - 2張と2喬を得て2流になった所があるらしい
- 関羽って神格化されてるけど
晩年は老害だったよな - >>211
ドイツのちょび髭といい、ソ連の筆髭といい髭はアカンのかなぁ - >>211
張飛よりはマシ - >>211
あいつ独自外交権持ってたからもはや諸侯説ある
関羽千里行も普通に考えれば寄り道してるし - 無双があれから音沙汰ないんやが
8で終わり？ - >>214
猛将伝商法出来んしエンパの話もないからなぁ
PS5ロンチで8出るかも程度やない - 曹操って優秀な部下いたっけ
呂布って元はそうなんだっけ - >>215
むしろ優秀だらけやろ - >>215
呂布の優秀な部下だった張遼は曹操の優秀な部下やしね - 三国志で一番関係ない奴
張飛 ←こいつのがおかしいぞ・・・
- 義理1もなさそう
- 田舎893が徳高く書かれてるのは二次小説書いた某オッサンの出身地が蜀あったとこだったからと聞いたが
- >>222
一次小説書いた政府からして負け犬になって曹操の後継者じゃなくて劉備の後継者面してたんだぞ - なんで戦下手みたいになっとるんや
戦犯は演義なんやろか
軍指揮官としては時代最高レベルやのに - >>224
ワイ曹丕「奴は戦を知らんぞ」 - >>245
三国時代お前が言うなランキグン上位の発言持ってくんな - >>245
お前はもっと弱いやろ - >>224
人徳ある君主と優秀な部下たちって構図が人気らしい - >>261
君主が有能すぎると蒼天航路みたいになるから
全部お前がやればええやんってなる - >>261
秀吉と部下にも似た所有るな
あそこは本人が成り上がりだから総合値最強では有るけど - >>224
この時代トップは曹操、周瑜、司馬懿、鄧艾あたりやないか - >>286
鍾会「」 - 別にしてないぞ
- 袁紹は田豊の言う通り攻める時にちゃんと攻めてたら勝てたやろ
あまりにも優柔不断すぎたな - 蜀と比べて魏の人材層厚すぎなんだよな
蜀のレギュラーも魏なら関羽以外全員二軍やろ - >>230
張飛も朱霊くらいの将軍やろ - >>248
張飛は魏のエースの張コウに勝ってるぞ - >>288
朱霊は曹操軍十指の名将や
張コウは負けるのが上手い - >>230
魏の大エース張郃が王平に負けたりしてるから結局この時代はどんぐりしかおらんで - >>270
文字も読めない奴に負けるとか草 - >>230
統一できなかった雑魚がこんな事いってるんだから本当に笑えてくるわ
漢中で蜀にご自慢の人材ボコボコにされて統一の芽が無くなったくせにな - 劉備と劉邦結構舐められすぎやろ
弱いわけないやん - 有能なヤクザだったから
- 劉と李と趙は皇帝の姓だからな
王は六朝時代に貴族で栄えたし
張はよくわからん - ふつうに有能やろ
- 呉とかいう呉
- 三つどころか親戚で12ぐらいに分けたらええんちゃう
- 立ち回りがAなんだよなあ
なぜ義理堅いイメージが付いたのか - 曹操がすんなり統一してたら五胡十六国みたいにはならなかった？
- >>247
いつかはなるやろ - >>247
史実みたいな誰かのクーデターがなければ結構蛮族には強い体制やと思うわ - >>247
そもそも蛮族が流入した責任の一端は曹操にある
今だけ良くて先を見通せなかったんやな - >>247
魏時代からちょこちょこと蛮族に隙見せてたしどやろなぁ - 確か劉備て曹操以外にはほとんど勝っとる野戦指揮官やろ
せやから傭兵として重宝されたわけで - >>255
曹操にも勝ってるぞ - >>265
すまん最後以外というか客将してたころのイメージや - >>255
やっとこ大きな数的不利がない状況作れた漢中では曹操にも勝ったで - 物語多すぎて何が正解なのかよくわからん三国時代
- 漢て後漢含めて400年くらい続いてるし戦国大名の末裔みたいに皇帝の末裔ぽんぽんおってもおかしくないよな
- 吃音で地図を黙々と作り続ける40半ばのガ●ジを突然重用したから司馬懿はすごいわ
- >>262
司馬懿も司馬炎になんとか王認定されてたっけかな - 髭がね…
- 曹操はぶっちゃけ全然名門やない
袁術にも実は兄がいて董卓に殺されてる
ただあの時代嫡流か庶流かはあんま関係ない感じがあるから
それよりも袁術の誹謗中傷通りに妾腹であるかのほうが大事 - 孫策が悪いよ孫策がー
なんで官渡の時に放置されてほんまに逝っとんや - 劉邦を思わせるカリスマって書かれてるからな
実際に人材は寄ってきてるし幕末に家康の再来言われたら(慶喜)人気出るやろ
- 孫策ってなんでいまいち評価されんの？
- >>274
脳筋扱いだから - >>274
若くして死んでるから - >>274
敵作りすぎた - >>274
小覇王（笑） - >>310
これ悪口だよな - >>311
小日本人と同じような感じか - 人肉食って喜んでる異常者
- 劉備のこと戦争Dって評価したの戦争Eの奴じゃん
戦争A～Bはあるぞ - >>277
？？「劉備は戦争下手」 - >>304
お前はそれ以下やな
さらに性格すら悪い - 劉邦も項羽以外にはそんなに負けてないんだよな
匈奴にはボロ負けだが - 諸葛亮コーチの人を見る目がうんちだったのが敗因やろ
実際のところ知らんけど - 史実で見ても曹操の劉備評価ってやたら高いんだよな
呂布に負けて流れてきただけの浪人に過ぎない劉備を左将軍に任命、
その劉備が裏切ったら自分が不在の時に攻められたら滅亡間違い無しなのに官渡を放り出して自分で討伐しに行く - 方正が生きてたらと思わせるくらいにはあいつすげーわ
- 法正ガ●ジ「法正おったら夷陵の大敗はなかった」
郭嘉先生おったら劉備が蜀取る前にゲームセットやぞ
- ？？？「公孫瓚くん！一緒に領土を拡大しないかい？」
- 劉邦 ガチャ運（韓信戦争S 蕭何内政S 張良知略S 陳平謀略S）
- 劉備は今の時代だったらポピュリスト政治家として人気でそう
- 北東から南西まで暴れ回れる力は並大抵のもんではないな
- ？？「曹丕はカス」
- むしろ戦争以外がダメなイメージやわ
- 朱霊さん陳壽に無視されてしまう
- 旗揚げ当初から関張がいたとかおかしくねえか？
- >>317
旗揚げ時の劉邦に比べると見劣りする模様 - >>327
陳羣に逃げられるから - 呉って武将も軍師も蜀よりずっと粒揃いやろ？
なんで影薄いの？ - >>318
ワイの知ってるのが大都督リレーばっかで横の関係性があんまりないからキャラが立たんのやないか？ - 劉備は戦争と政治はトップクラスやろ
- >>321
曹操曰く頭も良いらしいで - 范増いなくなった後の項羽陣営マジでやばそう
- 関羽の最期が魏だけにやられるならまだしも同盟組んでた呉まで絡んでだから初めてその結末知った時は草生えたわ
どんだけアンタ鬱陶しい存在やったんや - >>324
土地返さないし仲良くしようとしたら煽ってくるし56すしかないわ - こいつは戦争経済のイメージ
- 三顧の礼行ったってだけで政治Bあるやろ
- 孫策は凄いっちゃ凄いけど江東自体そんな強い勢力おらんからなあ
- 劉備と北条氏康あたりがかぶる説
劉備（戦争D、政治D、土地D、人材D）←こいつが天下を三分した理由
なんJ
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