- 暇だから論破してほしい
- 自殺
はい論破 - 死ぬ時期はある程度制御可能
延命は困難でも自殺ならやる気の問題 - え、それお前の考えたやつなの
- 俺は精子だった時死ぬ程の思いで泳ぎ2位（実質1位）を勝ち取って自分の意思で生まれてきたはず
- インディアンの名言みたいな感じ
- 暇なら自分で論破しろよ
- なにがだからだよ
どこに関連性あるんだよ - だからの前後関係が謎で笑う
- てす
- 生と死は対
生のほうが自由でなければ、
死も自由ではないこの問いは極論すると、人間は生や死を自由意志で決められるか
という深い内容なのだが、中卒にはわからんかっただろうな＾＾； - >>11
しかし、そもそも生と死ってのも人間が作り出した概念に過ぎん所はあるがな
人間の意識は60兆の細胞の集まりが一人の人間の意識を生みだしている状態があるわけで、
どこからどこまでが生、そもそも何を持って生とするのか自体が難しすぎるんだが、生って何？
仮に意識がある状態を生とするならば、眠っている状態や全身麻酔、植物人間状態は死になるのか？ - >>11
いやそのままやん何が深いのか
- 対だから何？同時に起こる組じゃないんだから、片方に成り立つことが必ず一方にも当てはまるとは限らないだろ
論として成立してないただ、自殺ができるから制御できる派の人に聴きたいけど、自殺しようと思う環境に追い込まれたのは自分の自由意志なのか？
- >>12
そうだよ - >>13
エマソンも川本恒平なのか？ - >>14
誰なのそれは！
俺が言ってるのは自分に求めろって意味で書くと長くなる - 例えば、「今夜、東京で雨が降っている」という事実には必然的な原因（充足した理由）があると私たちは考えます。
「今夜東京は、西からやってきた低気圧に覆われ、気圧差による上昇気流で厚い雲が生じ、それが雨を引き起こす」というように。
このように事実には必ず理由（原因）があり、かつそれは完全には知ることは出来ない（だから天気予報は外れる）というのは、人間の思考の基本的な前提です。当然、原因の連鎖というものは、局所的なものに留まらず、日本の気圧配置はブラジルの気圧配置とも、太陽系の動きとも関係しており、私の目の前の小さな事実の中に世界全体の関係性が開示されているとも言えます。
こういう原因のつながり（充足理由律）で覆われたものとして、ライプニッツは世界を考えます。 - >>20
いわゆる複雑系だな - >>20
ふむ、これは決定論的な考え方という事でいいのか？
全ての物は何かの法則に従って動いているので、一見ランダム性があるように見えても、全ては必然の元に動いているという事か？ - >>28
ライプニッツの予定調和の考え方からいけばそういうことだと思いますけどね - >>30
まあ順当に考えるとそのライプニッツとやらの言う事には納得せざるを得ない所はあるよな
宇宙や銀河の様子を見ても、例外なく法則性を持って動いている、原子や陽子や中性子などを見ても法則性を持って動いている事が確認出来る
俺ら人間も法則によって決められた通りに動いているだけだが自らの意思で物事を選択していると錯覚しているだけかもしれん - 意識がなんであるのかまだ誰も説明できないわけでして
- 自殺も自分で選んでるかというと
もうちょっと深く考えればイジメとかでも気にしない
だから自殺しないってやつもいるわけで
で、そういう奴の性格形成にも環境要因が大きかったわけで - まず、細胞が集まって意識を作っているとか、
意識は脳の化学反応の産物である、という考え方は、唯物論の考え方ですよね - 勝手に産んだとかで両親を訴える御時世だし、自分で決められるんじゃねーの？
- 決定論については量子論とかもあるしそうなのかそうじゃないのか分からんが
少なくとも人間の意識については体験的には決定論的だと感じるね
いわゆる洗脳が可能なのは世界観が今まで取り入れてきた情報によって左右されるからだし - そうなんですよ。自分の自由意志で決めているというのは幻想なんですよ
- 決定論でいえば人生そのものが決められない
であってスレタイの言い方だと語弊があるような - ID:jNY1UKhb0は俺の知らない考え方を知ってる様だし暇そうだしで
恵磨遜にも相談してる内容をメールで受けてくれんか？ - 問題は人間から見たら世界は決定論的に見えるが
それは人間の認識を通してみたらそう見えるということであって
実際はどうだかわからないということ - >>36
しかしあくまで人間が観測できる範疇の物に関しては法則的に動いている事が確認出来るわけだから
仮に人間が観測不可能な物から何らかの干渉を受けている場合でも、
人間が観測できる物に対して矛盾が起こらない様に干渉されければならないわけだから、
人間が観測できる物以外の物も法則通りに動いていなければならないんじゃないか？
つまり人間から見たら世界が決定論的であるなら、人間以外の部分から見た場合でも決定論的になっていなければおかしいんじゃないか？ - >>39
これは因果律に関する面白い話ですねボームの暗在系と明在系の話を調べてみるといいですよ
- >>39
その法則的に動いている事が確認出来るってのも
人間の認識というフィルターを通してみればっていう前提があるしな
だから人間から見て法則的に動いている様に見えても
それがそのまま真になるということではないみたいな
カントで言えば物自体っていう考え方かな - >>43
仮に神の視点の様な物があったとしても、それとは別に自分は自分としてここに確かに存在し、
自分の認識では矛盾なき現象が目の前に確実に存在しているわけだから、
少なくとも自分の目の前で起こっている矛盾なき現象を起点として矛盾なき世界が広がっていなければならないと思う
自分の存在を錯覚として扱う事は出来ないからね、何をどう考えても自分という物は存在するので、必ず自分はある物として扱わなければならない - 自由意志というものがあったとしても、選択する方向性が最初から決まっているから、
完全に自由にものを決めているわけではないということですよ - だからの使い方おかしいから論破も何もないだろ
肉は美味い。だから、俺は眠い。を論破しろ言ってるのと同じ - 何でスルー？
- >>44
メールアドレスをもってないので、こちらでお願いします。 - 相談料がかかります。
go764@magim.be
- >>48
相談料っていくらだよ、舐めてんのかお前は - 結局さ、こういう疑問は答えに行き着く事はねえと思う
こういう疑問をどんどん追求していくと最終的に行き着く最大の謎は、そもそも存在とは何か、という疑問に到達すると思うね
これは絶対に解けない、この世のあらゆる思考は存在する事を前提にしか考える事が出来ないからね
存在が何か分からなければ、存在の上で考えたあらゆる事に何の意味も無いだろう - なんか生死にかぎらず、そもそも生き物に自発性は無いって話になってない？
あと、これ系の話好きな人はなんでみんな「ふむ」が好きなの？
- 哲学板かと思うほどわけがわからない
「人間は生まれる時期を自分で決められない。だから、死ぬ時期も自分では決められない」←反論できる人いるの？
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