- なんとかならんかったんか…
- 頼むやつが悪い
- 農民の出から将軍職なんて許せへんし
- 種無しが悪い
- 戦国武将にそんな約束意味がないこともわからないぐらい朦朧したのが悪い
- 豊臣家が天下人になるルートはなかったもんかね
- >>6
秀次を殺さない - >>11
これ - >>11
これやろな - >>11
いや無理
三成と秀次一派で内乱は間違いなかった - >>66
三成がそんな権力者になるわけないやろ
関ヶ原でも雇われ店長なのに - >>98
権力者じゃないならなんや？ - >>132
三成なんてただの左遷された経理課長程度でしかないぞ - >>151
歴史を勉強しなさい - >>154
佐和山しか持ってない茶坊主が権力者だったら西軍は勝ってるわ - >>176
なら本多正信正純は？
土井は？小学生は寝なさい
- >>190
なんかキモいな - >>151
官房長官くらいの立ち位置やろ - >>177
そんな上の方な訳ないやろ
経理課長って絶妙やと思うで - >>177
本社の総務部部長くらいやろ
それが実質No2本社取締役兼関東支社支社長の家康さんに喧嘩売って負けただけ
むしろ部長くらいのレベルで10万も人集めたあたりかなり有能だとは思うけど - >>66
三成って秀次と仲悪かったの？ - >>198
悪いんやなく
秀次が継げば、三成は中枢から外れるそれは世の常
- >>6
利家秀長が生きてれば脱糞も手出しできなかった - >>49
堀久太郎や蒲生氏郷がもういないのに？ - 秀頼が従わない方が悪い
- 項羽「劉邦？蜀に流せばええやろ」
平家「頼朝？伊豆に流せばええやろ」
秀吉「家康？江戸に流せばええやろ」 - >>8
下手に武力あると全面戦争になったら大変だからしゃーないやん - >>8
ガチるなら家康は蝦夷流しじゃないとアカンかったな - なお豊家恩顧の有象無象共
- 家と康を切り離すのが悪い
- >>10
言いがかりやぞ - >>17
格上に手紙書く時は自分の名前を格上より下に書くような時代だから言いがかりとは言いきれん - >>17
現代視点だといいがかりだけどあの時代の風習を考えると割とガチでアウトらしいで - むしろ石田が悪い
- お前も信長の子供へめちゃくちゃやってたやろ
- 秀頼が小さいうちに死ぬのがあかんわ
もうちょっと早く子供作っておけばあんなジジイに秀頼が絶対負けるわけなかったやろ - 家康の抑えとして期待してた子飼の福島が真っ先に家康に付くと言う大誤算
- 秀吉もノッブの子供殺してるし
- 本人ももうどうしようもないこと分かってるやろ
- 秀次に頼めよ
- 秀次に頼めや
- 三河取り上げたのって悪手やったんかなあ
- >>23
取り上げて叩き潰せばよかった
小牧長久手で勝ってればな - >>41
戦力的には家康ボロ負けでもおかしくないんだかなあ - >>52
そりゃ豊臣がガチってたらボロ負けやろ - >>52
結局仮に尾張抜けても長期の包囲戦出来る余力が羽柴勢にあったか疑問やしそもそも明確な勝利は不可能だったやないかね - >>52
グダグダになったらもうアウトやからなあ - 秀吉も織田家乗っ取ってるしやったことは返ってくるもんや
- 家康を江戸なんていう広いとこに移動さすのが間違いなのでは？
いっそ蝦夷とか四国辺りにして、本州から遠ざけるくらいやないと
- >>25
家康潰しても秀頼が小さいから他の奴に持っていかれたわ - >>25
名目上クソ広いけど、湿地ばっかりの関東平野やからこそ
家康も受けざるを得なかったんやろ
四国に移封とか戦争不可避や - >>32
関東とか鎌倉以来の伝統考えればほぼ独立国みたいなもんやし(暴論 - >>32
言うほど湿地帯でもないし北条が内政きっちりやってきた土地やったけどな - >>61
未だに東端はゼロメートル地帯の貧民街やで - >>25
その頃の中央は大阪、京都だから四国は中央に近すぎる - >>25
九州の北半分やれば良かったのにな
石高はええ感じになるやろうし
ほんで島津に温情かけて九州の南半分安堵してやりゃよかった
島津毛利に挟まれりゃなんもできんやろ - >>64
九州は朝鮮出兵の重要拠点やしなあ - >>80
朝鮮出兵で疲弊させられるし一石二鳥やん
まぁ武功立てられたら困るって考えなんやろうが - >>80
ついでに朝鮮で主軸にして疲弊させたら一石二鳥やん！ - >>64
それやと東日本を抑えられる重鎮がおらんくない？ - >>25
そんな事したら全ての大名に見捨てられるで - >>25
四国なんか全部もらっても150万石にも満たないぞ - 家康って野戦やと三英傑最強なんかな
- >>26
ノッブも強いから分からん - >>26
家康というより家臣が野戦に強い
榊原康政しかり、本田忠勝しかり - >>42
部隊長級の指揮官が粒揃いなの卑怯やわ - >>26
戦は秀吉やろ - 五大老のパワーバランスが悪すぎる
- 淀を退治しただけや
- 三成も家康も殺しとくべきやったな
- 唐澤貴洋と徳川家康って似てるよな
- 関ヶ原が豊臣家内の権力闘争だったとかいう綺麗事どうなの？
みんな家康勝ったら豊臣の天下終わりやろなあってわかってたやろ - >>34
それは豊臣家中の問題やろ - >>34
そもそも秀吉死んだ時点でアレだしあの時代はみんな自分の事優先で豊臣の天下なんてどうでもええんやで - >>34
既に家康の天下なのに一か八かクーデターを仕掛けたのが関ヶ原やぞ
多分石田三成じゃなくて毛利宇喜多あたりの主導だろうし - 大阪の無能どもの代わりに豊臣の遺志を継いだだけなのに裏切り者扱いされる家康さんかわいそ😢
- >>36
は？豊国神社打ち壊して太閤殿下の骨投げ捨てたドクズが - >>73
秀頼がガ●ジムーブしたからしゃーない - 大阪城退去しても家光時代に潰されてたやろな
- 家康おらんでも豊臣は長くなかったやろ
- >>38
ロクな親族おらんのに
秀次殺してる時点でね - 蒲生秀郷・堀久太郎がいた急成長期の秀吉が勝てなかったんだからしゃーなしやで
- 前田利家が家康より長生きするしかなかったな
- 石田が家康と戦わなければ秀頼天下人コースやったんか？
- 自分も散々世話になった織田家を蔑ろにしといてなに言うとんねん
因果応報やぞ - 織田「豊臣も酷くね？」
- >>47
主家簒奪やからね
有り体に言ってクズ - >>47
お前も尾張統一時に同じ事やってるやんけ - >>71
斯波←織田
織田←豊臣
豊臣←徳川
全部帰ってくるんやな - 利家が何とかしてくれると思ってたんやろ
- 家康が人気ないのってこういうとこよな
今川にもめちゃお世話になったのにさくっと切っとるし織田の実質的な家臣やのに織田家にも忠義尽くすわけでもなく死後を頼まれた豊臣家もさらっと裏切って - >>51
譜代ならその理屈もわかるけど当代限りな関係なんだからそいつが死んだら終わりだろ
家康は今川義元に関してはかなり忠義尽くしてるし敵討ちの織田追悼だって氏真に訴えてる
織田だって名目上は同盟相手だし家康は秀吉になんの恩義もないし - 秀頼（197cm161kg）にビビって56すことを決意したんやで
- >>53
秀吉の子にしてはデカすぎないか…？
当時って今と違って肉とか食わんのやろ？ - >>78
秀吉の若い頃とは栄養がダンチやろうし
デカくてもおかしくはないやろ - >>89
そういう問題か？ - >>78
浅井の血が入ってるからねー
長政も180くらいあってデブだったらしいし - >>78
浅井長政が巨体やからその孫がデカくてもなんら不思議は無い - >>53
巨人症のそれ - 秀長が死んだ時点で豊臣の命運は決まっていたという事実
- タヌキやからしゃあない
- ヨッドがビビらんで秀頼公御出陣してたら余裕やった
- 家康56すしか手はなかったやろ
当時の徳川家は家康死んだら終わりや - 秀吉はさすがに織田家根絶やしまではしてないからな
殺したの信孝くらいやろ - >>62
豊臣は自分で徳川と対決してるやん
家康の尻舐めてりゃ生き残る道はあったかもしれん - >>62
秀吉がもし子供たくさん残してたら家康皆殺しにしてたんかな
流石にそれやったら加藤福島あたりがブチ切れそうやけど - お前が織田にやったこと考えろ定期
- 石田が余計なことせんかったらどうなったかねえ
家康死んでもう一回戦国時代だったんじゃないの - 権力譲渡は完全に家康と利家にしてたし家康の天下は利家が死んだ時点で必然やわ
裏切ったわけでも無い
大坂の陣は大坂出ろって言ったのに聞かなかった秀頼が悪い - >>68
マッマが出るなって言ったんや😭 - >>68
利家って死ぬ間際に家康に折れてなかったか
ホンマ世渡り上手やわ - 関ヶ原の後当時の大名達も秀頼は大阪城を出て家康に近い江戸か伏見で
英才教育受けろと話し合っていたのになあ - 信雄「全部自分に返ってくるんやで」
- 秀吉ってチビやったんかな？
- 正義の人「忘れたで済む話ではない！！（大声）」
- 三河武士の精神を愚弄するな😠
- 家康はほんま雑魚狩りやからなぁ
天正地震で助かっただけやろ - やっぱ譜代の家臣がいないと政権を代替わりで維持できないんかね
- 秀吉「家康を関東に押し込め、会津甲信駿尾張を親秀吉派で固める。これは必勝やろなぁ・・・w」
- 秀次殺さなくても秀頼との跡目争いになってたし秀吉がさっさと子供産まなかった時点で詰んでるわ
- >>90
跡目争いになるかどうかは秀次次第やろ
秀次生きてる時から世継ぎは秀頼で決まりやったんやから - >>102
でもあの時点で秀吉恩顧の武将の多くは秀次に媚び売ってたから秀次がやる気なくても周りが絶対唆すで - 家康は自分の嫁と嫡男まで殺してるのに全く信用したらアカン奴だよな
始末するべきやったで - 利家がすぐ死んだのがね
- 関ヶ原の時の毛利ってガチで無能やったよな
分家も含めて - >>97
吉川広家とかいう家康に騙されたやつが悪いよー - >>115
輝元も関ヶ原終わった後すぐ大阪城離れるのアホすぎやろ - >>125
しかも自分の判子入りの大名への参戦要請の書状を残して帰る痛恨のミス - >>97
総大将石田三成と書かれる始末 - >>97
家康の狸に輝元は所領安堵されてましたし… - >>130
最初家康はクソやなって思ったけど吉川はうちの殿様は総大将に担ぎ上げられただけだから許してくれやって言ってたのに
実はノリノリで総大将やってるのが悪いわ - 秀頼（身長197cm、体重161kg）「よう、じじいｗ」
家康「ﾋｴｯ・・・」正当防衛なんだよなあ・・・
- 家康も大久保忠隣より正信とったしな
そのあと正純も消えたし秀頼と秀次は本人同士やなく
派閥争いの火種を消しただけ - 秀次に継がせとけばな
- 孔明が人気なのってそういうところやからな
無能の跡取りいても簒奪しないのが忠ってやつや - 織田家への扱いを自分も受けただけやろ
- 北条退治後数年で家康滅ぼせば良かったんや
- 結局のところ産まれてきたのが間違い
- 利家なんて雑魚やろ
生きててもどうということは無かった
関ヶ原起こしたのが悪い - 昔の大河で秀吉死んだ時
待った待った！！ようやく来たわ！みたいなシーンあったの覚えてるんやけど誰やってたっけな - 三成がもうちょっとくらいうまくできんかったんか
あいつ武断派から嫌われ過ぎやろ - >>120
秀吉に疑われないために嫌われ者演じてた説がある
だから秀吉死んで何もできなくなった - >>120
秀吉のために嫌われ役やってたんや - 少なくとも三成が勝ったところで安定するとは思えんな
- >>121
西軍勝ったら秀頼もっと早く死んでたやろな - >>121
三成が関ヶ原で局地的に勝ったところで大勢に影響なく家康の天下に収束したと思うわ
時間はかかるかもしれんけど - >>159
家康あの後も長生きしとるしなあ - 秀次を殺したり、小早川秀秋を養子に出したり
ただでさえ薄い親類縁者を排斥して頼れる人間が外様しかいないというのがな - 上洛するあたり家康はうまいねんな
北条はなぜか上洛のチャンスあったのに蹴りまくって滅びたし - 朝鮮出兵は名護屋までは家康も行ったやろ？
これ以上功績出されると手に負えんから行かせなかっただけで - 秀次処分自体は結果論やけど買わんでもいい恨み買いまくったのがね
- 元を正せばよ
- 秀秋もかわいそうやで
毛利の陪臣に押し付けなんて屈辱やろ - >>129
普通に徳川に付くよな - メッケル少佐
「これは西軍の圧勝やろなぁ…」 - >>131
配置普通に見たら誰だって西の勝ちやと思うわい - >>131
そもそもあの布陣図は旧参謀本部のでっち上げたデタラメやろ？ - >>171
そもそもメッケルに布陣図見せた逸話自体が作り話やろ - >>184
布陣図見せるときにどの隊を率いてるのがどんな奴か説明するはずやからな - >>184
あれ作ったの司馬遼太郎やろ？ - 劉備が息子が無能ならお前が跡ついでくれて言ったのがほんとなら劉備てほんますげ～やつやが
- >>133
継げる訳ないしポーズやぞ - 元は正せば頼朝が悪い
- 家康は秀吉に恩義なんて無いし
むしろ織田家を乗っ取った成り上がり者がと思ってる - 秀頼のポジ要素wwwww
恵体
以上
- 世の中は不昧因果の小車や よしあしともめぐりはてぬる
この落首すき
- このど畜生が天下を盗むとか胸糞だよな
- 晩年の秀吉はほんと耄碌感凄いよな
ありゃ多分ボケてたんちゃうか - >>141
そういう武将も多そうや
長宗我部元親なんかも晩年の評判悪いのはボケのせいありそう - 豊臣家は残っててほしかったな
しゃーないやけど潰したのは勿体ないわ - 秀吉「秀頼をよろしくな（天下は譲ったるから秀頼優遇したって……）」
家康「分かったやで～」
家康「やっぱぶっ潰しとこ」
何故なのか - >>144
家康「もうワイの天下なんやから豊富家は現実を受け入れてワイに臣従してくれるやろ？」
秀頼「なんで主君が家臣に頭を下げなアカンのや臣従するくらいなら滅亡した方がマシやで」
家康「ほなしゃーないわ因縁付けて戦に持ち込ませてもらうわ」 - >>179
仕掛けたのは豊臣側やで - ガチのムスコの秀勝って結局実際したんか？
- 家康が勝つ→天下は安泰
三成が勝つ→世を収める力はなく戦乱へ逆戻りこれなら徳川に媚売った方が得だよね
- 君主が死ぬまで全力でつくして
死んだら後は好きにさせてもらうって
立ち回りとしては実に合理的やな - 織田が地質天下統一、出てくる前って誰が一番強かった
- 西軍の1番の戦犯はノッブの孫
- あえて不利な布陣をして三成をおびき寄せたんや家康は天才やで
西軍とか調略しまくって戦の前に勝負決めてた - 蝦夷征討
- 大蔵卿が一番の癌やと思う
- 結局家康ってなんであんなに有能な家臣集めることできたんや？
ずるくない？ - >>162
そりゃ、今川や武田の指揮を見てきた奴らやからね - >>162
やっぱ大正義武田勢吸収できたのが大きかったんやろな - ずっと有能やったのに権力握ったらダメになるのはなんでなんだろ
- 権力者が土地の大きさと思ってるニワカいて驚く
- 19万石で250万石に殴り掛かるとか正気じゃないよ
- 朝鮮攻める前に理由つけて徳川殺しとくべきやった
- >>166
五大老全員始末すりゃ良かったんや - この手のスレだと豊臣政権の家康以外の全ての大名が秀吉に従順でみんな家康を嫌ってるって思い込んどるアホおるよな
- 君臣豊楽
国家安康うーんこれはアウト
- >>169
これはチョッパリらしい言いがかりw - 西軍が勝ってたら輝元が日本を差配する絶望の展開やったかもな
- 秀吉に子供がなかなかできない
老害ムーブで親縁近縁排他した
家康が普通に生きてたうーんこの実力のあるラッキーマン
- 秀頼を作らない
- 秀次の方が危機管理能力は高かったやろな
秀吉に逆らわないような動きはしてた秀頼は死ぬべくして死んだ
冬の陣で負けたのに、それでもまだ籠城するとかアホやろ - 輝元は隙を見て阿波とか伊予狙ってたカスやろ
そら減封で当然やわ - 家康って秀吉の義弟だしあの扱い的にかなり秀吉に信頼されてたんやろな
- 家康、その場で殺せば良かったんじゃね？
秀忠ではそのあとの状況コントロールできんでしょ - 今日のガ●ジ見つけたぞ
- 家康「自分が死ぬ前に根絶やしにしとかな」 ←ぐう賢い
- そもそも秀頼って間違いなく秀吉の子なのかね？
- >>194
そんなん言い出したら全員確証無いで
性に奔放で鑑定出来ない時代やし - 三成と家康は何で対立したん？
家康に一度だけ匿ってもらった恩があるはずやろ - 秀保が生きていれば
長生きしてても何やかんやで粛清されてるような気がするけど - 関ケ原での上杉の動きは納得できん
三成は家康の上杉攻めを阻止するためにも関ケ原を戦ったのに
当の上杉は関ケ原に行かず最上を攻めるんだもんなあ
なんだそれという感じ - なんで北条領地そのまんまあげたんやろ
実質天下人になったあと旧武田領取り上げればええやん - 西軍が勝ってたら徳川派と石田(豊臣)派と毛利派と上杉派と島津派と伊達派の戦国時代になってそう
- サルが逝った時点で皆んな薄々脱糞が最高権力者ってわかっとったやろ
三成が潔癖過ぎたんや - 幕府開きました。これからは法治国家です、地方分権です、内政干渉しません、税金を払う必要ありません。こうなると豊臣復権はあり得ないしな
秀吉「頼むわ、俺が死んでも秀頼をよろしくな」家康「わかったやで(大嘘)」←コレ
なんJ
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