- 研究生たちは7月から8月にかけて（中略）日米戦争の展開を研究予測した。その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。
戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。これは現実の日米戦争における（真珠湾攻撃と原爆投下以外の）戦局推移とほぼ合致するものであった。 - 合ってるやんけ
- じゃけん奇襲攻撃吹っかけましょうね～
- JAAAAAAAAAAAAP wwwwwwww
- このスレ前にワイが立てたやつやん
- 有能やんけ
- 反日だ！と言われる模様
- 日本国民「よろしい ならば戦争だ」
真実がこれってマジ？
- >>8
マジやぞ 尚、国民を煽ったのは朝日新聞 - >>48
検閲あったの知らないガ●ジって小学すらいってないわけ？ - >>8
まじやで
煽ったのは朝日 - なお
- 日本は上がおバカだからね
まぁメディアが煽って国民が戦争やれやれなのもあるけど - >>10
あの戦争から何も学ばれていないようでいまもメディアに踊らされてる日本人
GHQはマスコミ解体を最初にすべきやった - >>22
日本人が悪いというか人類がそうなんや
他国のマスコミも酷いもんやで - >>10
かといって日本人は有能ではないよ
日本人は従順なだけ
メディアに煽動されるのもまんまそれ - >>30
それはお前も含めてそう言っとるんか？ - >>10
米内山本井上はドイツとの同盟反対してたし天皇もそれ支持してたのにな、マスコミが煽って山本暗殺怖れたのが悪かった戦犯朝日新聞
- >>10
上も下もバカだろ - >>10
政治は国民を映す鏡っていうだろ - テラ有能
- しゃああああああああ！！！！先制攻撃や！！！
なぜなのな
- はえ＾～すっごい有能
世界平和まった無し！ - サイコロふって作戦決めるの好き
- 何から何まで合ってるやん
- 事実陳列罪
- エリート「ただし途中で講話できれば話は別！」
東条「！！！」 - うーん 空母3隻撃沈とする
これでトントンだろ？ - なおこの後東條英機は
戦争は机上の空論は意味ない
日本の軍人精神があるからわからん
と言った模様 - そらアメリカの国力を知ってたら勝てるとは思えんよなぁ
- 安倍が握りつぶした
- 東條しね
- ミッドウェーで勝利して２年くらい海上封鎖
その隙に頑張ってアジア制圧
(ドイツがソ連を抑える前提)
資源獲得して泥沼戦にもつれ込ませる無理ゲーだろ
- >>25
勝利しても全然海上封鎖できない
10年かかって中国すらろくに倒せないのにアジア制圧とか無理
資源確保できてもそのうちシーレーン潰されて運べなくなる詰んでるな
- 今でも官僚は優秀なんやろか
- >>26
テストの点を取るのだけ得意な集合体。つまり想像力なしあとは言わずともわかるよな？ - 安倍4ねよ
- えぇ…
- そもそも中国に苦戦してた時点で無理だってわかるやろ
- 優秀な戦略家がいて負けるとか信じられん
- 後からならいくらでも言えるけど
実際もう石油止められて死活問題やった時代にNOと言えるかって話よ
当時は同じように絶対不利やった日露に勝った成功体験をみんな覚えてるんやし - >>33
みんな覚えてるって言っても30年以上前やからな
ワイらがバブルにすがるようなもんやで？ - >>64
でも未だに日本がアジアでトップみたいに思っとる日本人大量におるからやあ - >>74
中国には完全に負けたよな。下手したら韓国にも負けてるんじゃないかと思い始めてきた。 - >>90
ITなら中韓には余裕で負けてる
台湾にも負けてるよ政府の有能さでもこの三つに負けてる
- >>90
生活水準以外は殆んど負けてるで
あいつら人民統制できるからネット系に国家予算を使える - >>74
ワイ今船の設計やっとるんやけど確かに技術はまだあるっちゃあるんよ日本
ただ扱いがぞんざいやから人間ごと中国に吸われてまうでとは思う普通にあっちのほうがだいぶ金もらえるし - 昔からお上はアホばっかで下の人間が苦労するのは一緒やね
- 優秀な戦略家がいても自分達にとって都合の悪い現実が見えたら現実逃避する癖やめないと永遠に勝つの無理やで
- 国民「南京を落とせば相手の首都が落ちるんだから勝ちや！撤兵？許さん！」
- メディア産業界軍部国民「戦争しろ」
- アメリカは読めるんやね
本当に読み間違えたのは中国やったな - >>45
その中国のお陰で経済復活出来たのは本当に妙な話やね - 東條英機らA級戦犯が処刑されて火葬された後の遺骨の扱いがぞんざいで悲しくなった
- >>47
靖国に祀られたんちゃうの？ - >>61
遺族に火葬場で食い尽くされた - 新聞社に圧力かけたのは政府やろ
何でもかんでもメディアのせいにするな - マスコミが焚き付けた言う説まかり通ってるけど
普通に真珠湾前夜まではアメリカに対しては反戦論調が主流やで - 安倍「コロナと戦って勝てるか予測してくれ」
エリート達「おかのした」
あまり変わってないですね… - >>53
安部「五輪できるか予測してくれ」 - 総力戦研究所「日本は負けるで」
tojo_game「それは君がそう思ってるだけやで」
- 実際日本人は優秀な戦略立てられるんだからコロナで世界が混乱してる今アメリカに再戦挑んだら勝てると思う
- >>55
国力と国土が桁違いですが
今の中国にすら勝てないレベルじゃお話にならない - 日露戦争の時の山県や小村がいれば中国との戦争を南京攻略ぐらいで止められたのに
- 予測できてるなら回避する方法も考えろや。戦争や
- マインドフルネスや
なんか問題あるか - でもお前ら漫画で勝ち目薄い主人公が勝つの大好きやん
- 昭和16年の敗戦 猪瀬直樹
- >>63
敗戦ではなく終戦 日本は太平洋戦争でアメリカに敗北したが
東南アジアの国々を植民地支配から解放したことで実質日本が勝利した - >>81
フランスとイギリスだけだろ - >>81
どういう思考してたらそんな歴史改竄できるんだろう - >>81
大丈夫？ - 簡単に言えば海に散骨しただけだけど仮にも数年戦った敵国の将に対して敬意とか無いのか
- >>65
牟田口とかイギリスじゃ英雄じゃん - メディアのせいって言ってるネトウヨってヤバいやろ
- 東條は反戦派の記者を地域丸ごと硫黄島送りにしたからね
- 今の二世三世の馬鹿に比べれば当時の閣僚はエリートだろうに、何故判断を誤るのか
- 竹槍事件か
- 沈んだ船は復活させたらええねん
- 東條英機と近衛文麿だったらどっちの方がゴミなん？
- >>76
東條英機は無能の働き者
近衛文麿は無能 - >>77
近衛も重慶政府を相手にせずで日中戦争を泥沼化させた戦犯やぞ - >>99
石原莞爾の越権行為とかしゃーない部分もあるし林銑十郎なんてトンデモの後任
近衛の悪い所は臆病者やな - >>76
ゴミ箱漁りをしてたのは東條 - >>76
圧倒的に東條
満州事変は参謀本部の中堅官僚で統制派の主要幹部として事変拡大に注力したし
日中戦争は東條兵団の制令線を無視した拡大が全面戦争につながったしその後陸軍次官として拡大論を強固に主張し
仏印進駐時代は近衛内閣の陸軍大臣
その後対米交渉を模索する近衛内閣の中で対米開戦を主張したわけで - >>112
事変拡大はホンマにクソよな
満洲できるまで石原莞爾の邪魔ばっかりしてたくせに上手く行き始めたら追い出して乗っ取り
会社で言うと新規事業立ち上げたベンチャー気質の奴を追い出して管理系の人間が則って事業滅したのと似てる - 安倍「やれ」
東條「はい」 - 政党のアホどもが権力争いしてたから軍部が台頭したんやぞ
- 開戦には三国志書いた吉川英治とかも賛成してたんやぞ
批判するやつは三国志関係のマンガやアニメ一切見るなよ - >>83
こういうガチガ●ジってどこから湧いてくるの? - でもソ連に関してだけは最初から裏切る気満々で日本サイドも裏切る腹だったのに
なぜか和平交渉やってくれると思ってポツダム宣言スルーしたのだけは理解できんわ
あれのせいで終戦1ヶ月前に余計に50万人くらい犠牲になったんやで - ネトウヨの脳内では政府は反戦でメディアに国民が扇動されて開戦に踏み切ったことになってるの草
- >>85
ルーズベルトの陰謀とかマスコミの扇動とかは全てアジア解放のためとか頭おかしくあるで - >>85
ヤバいのはネトウヨ連呼してる末尾Mやろ - >>109
論理的な反論ができないから論点そらして対人論証しかできんのか - >>109
うよ～ん笑 - 数打てば当たるみたいなもんやろ
結果論でたまたま当たった予測を持ち上げているだけや - 東条英機って元々エリート軍人？
- >>87
ガチエリート
親も陸軍中将やし - >>104
ならばのし上がるべくしてのし上がった人なんだ - >>87
そらそうよ - 東條は本物の愛国者だったよ
もしアメリカに生まれアメリカ軍人になっていたら英雄だった - 旧軍すぎなワイでも東條英機はマジで嫌い
東條英機の映画でたときネトウヨがこぞって礼賛してたけどあいつら歴史知らんのやなと思ったわ - 東條さんは真面目すぎるんだよな
- 日中戦争継続ベトナムからも兵を引かない
満州国も譲らない三国同盟もそのまま
これでアメリカと戦争したくないってあほやろ - 少なくとも死んでいった奴らがいるからワイらがいるんや 右でも左でも上でも下でも、それは忘れたらいかん
- >>96
逆やろ
生きた人間のおかげでいるんや - >>96
最初から戦争しなきゃよかったのでは🤔 - >>131
軍事力に頼る政治家は総じて無能やからな
本物の有能は別のやり方で対抗するやろ - >>149
孫子の兵法からずっと言われてるのになあ - >>131
もう戦争するしか無いところに誘導されてた
始めから詰んでる - >>154
アメリカを舐め過ぎたな - >>154
自分から入っていったんやで？ - >>96
そもそも回避できた戦争
多くの人間が犬死しただけ - >>145
石油を止められたら回避は出来ねーよ
今でも戦争になるのに - >>162
ハルノート読めばええやん、オランダは結構工面してくれたで石油 - >>162
ハルノート丸呑みすりゃよかっただけやん
丸呑みしてれば満州朝鮮台湾南樺太千島列島全部日本の領土やで - >>162
その前やろ
あんなガ●ジ行動せんかったら石油も止められへんかったわ - >>145
いくらレス乞食でもこんな奴にはなりたないなあ - >>173
レス乞食はおまえやろ
まさかお前は日本が何もしてないのにハルノート突きつけられたと思ってるんか？ - 後だしじゃんけんやろ
- 猪瀬の『昭和16年夏の敗戦』読んだけど総力戦研究所にシミュレーション命じたのは近衛首相時代ちゃうかったか
- >>102
近衛は天皇に終戦処理をお願いされただけ - 学問を軽視して精神論で突き進んだらどうなるかってのがよくわかる
- >>103
むしろ重視してる輩も大本営に忖度してるからなぁ
日本の立場が強い者に合わせる教えはそもそもの段階で致命的な設計ミスがあるんじゃないか - 東條英機と昭和天皇が蜜月やったってほんまかいな
こいつらがおらんかったら戦争回避できたんちゃうか - >>106
最近発掘された文書で直々に朝敵呼ばわりされてたやろ - >>106
東條は天皇に開戦回避の意思を示されて戦争回避に動いたけどとまらなかったんや - 英霊に感謝云々ってよく言うけど最初から戦争避けりゃよかったんだよなあ
- 清も露も勝てると思ってなかった相手に勝っちゃったから調子乗るのと仕方ない
実際にはどっちもガタガタだったんだけど - >>110
WBCの日本みたいやわ - アメさん相手はともかくとして何で中国に勝てないんですかね…
- 陸軍大将東条英機が後の総理大臣東条英機を苦しめただけだからな
自業自得でしかない - 天皇の戦争責任について徹底的に検証してみせたバーガミニのような学者は大学を追われていますね
どうも日本国に都合の悪い歴史解釈は徹底的に弾圧されるようです
まあトージョーのような天皇制マゾヒズムにどこまでも忠実だった堅物には自分ひとりに非難が集中して本望かもしれませんけどね - 昭和天皇「東條ならワイの気持ち汲んでうまく立ち回ってくれるやろ」
- そらアメリカと戦争して負けるなんてバカでも分かるやろ
- 東条英機って過小評価されすぎ
元関東軍の連中の中ではだいぶマシな方やし
実際は権力なさすぎて陸軍大臣なのに陸軍が言うこと聞かんレベルやから戦争指導者なんて言えるアレじゃないで - 石原莞爾が悪いよ石原莞爾が
- >>129
石原莞爾は軍事バランスわかってたから
対米戦争はおろか対中戦争も反対してたぞ
ソ連対策に満洲にアメリカ人呼び込むことまで考えてた - >>147
石原莞爾が不拡大派というね、ただ事変は糞や - >>158
それなら張作霖爆殺したのはなんでなん？ - >>172
満鉄からテロが起きたという体裁をつけるためやで - 戦争やれやれ煽った一因のひとつが国民やからなぁ
- 戦前の東大の英語の過去問見てチビったわ
あいつらネイティブやろ - >>134
ワイのひいじいさん軍人やが英語とフランス語喋れてたで - 米だって何だって三国同盟の一翼に譲歩できる訳ない
- 日清の時から国民が戦争したら豊かになると勘違いしたのが痛い
日露みたいになんもせんとキレるしメディア脅されてた言うてるけど戦争イケイケにしたら売上伸びたからそっちに傾倒しとるのがね - 戦争避けてたら今も君主制やろ？
案外戦争は必要な失敗やったんやないか？ - 真珠湾攻撃で東条が報告聞いて勝ったと喜んだって記事最近出たけど
やっぱ東條無能やわ - 満洲発展
北支で蒋介石と持ちつ持たれつでやるこれをあと15年、1950年まで続けていればな
- 満州とった時点で資源絞られて瀕死やしな あの段階で取れる選択肢がそもそも少なすぎや
- >>144
満洲まではアメリカもギリギリ許してくれてたで - >>144
リットン調査団は相当日本よりの判定下してたわけやし満州権益独占せずに開放すればよかっただけやで
その方が対ソの防衛という意味でも理にかなっとるし - >>156
甘過ぎだろと他国が叫ぶ中脱退する日本は異様だったろうな - >>156
世界恐慌対策やったんやろ？解放したら意味ないんちゃうか この辺あんま詳しくないからアレやけど - 韓国にそろそろ一人あたりＧＤＰ抜かれるからアジアで一番裕福な国が
一部の小国除くと韓国になっちゃうんだよなあ - ネトウヨにとって歴史は自分が気持ち良くなる為のズリネタだから
- 安倍「アメリカ様！」(ﾜﾝﾜﾝ
これ馬鹿にされてるけどむしろ太平洋戦争の反省を生かしてる
- しかし東条の遺族は大変だったようですね
東条の子どもたちは教師から「日本にはどんな犯罪者より悪い人がいた。東条英機だ。あなたの父親は犯罪者より悪い」というようにみんなの前で糾弾されたりしたようです
いじめられたりもしたみたいですね
自分たちが支持した首相で、かつ子どもに罪はなく、また東條は与えられた役割を演じていただけなんですがね
日本人はクズですね - 2+2=80の日本式算術を使えば鬼畜米英など敵ではないのだ
- 太平洋側の艦艇数なら勝ってたんだしミッドウェーで負けずさっさと和平に持ってけばよかったんじゃね？
- え？って事は無能が首相してたって事でええんか🤔
- 戦争しなきゃ未だに植民地やったと思うで
- 東條英機は戦争末期に石原莞爾の家に行って泣きついた話好き
あとこいつの孫が最近右翼系に担がれてるのが気になる
本当の右翼なら東條英機はありえないと思うのに - ここまで戦況予想できるとか有能すぎる
日本は無駄な戦争を回避してもっとのし上がってたんやろなあ - >>165
こういうちゃんとした分析やなくても日米仮想戦記みたいなのは結構流行ってて大体同じような筋書き辿る - 関東軍とかいうガチガ●ジ
あいつらなにしたかったんや - 日本って昔っからお上がバカだけど、国民は真面目に従う変な国だよね
御恩奉公文化なのかしらん - >>168
儒教や儒教
明治の軍人精神は儒教から来てるしそれが今でも残ってるんや - >>174
儒教は現代社会だと非合理的な部分が多過ぎるわ
儒教が飛行機すら墜落させるしな - >>188
明治に一度儒教追い出したのに明治天皇お抱えのアホが教育勅語つくるからおかしなことになったんや - >>197
今でも日本会議とその周辺が勅語持ち上げてるしまあ何というかって感じしてまうわ - 石原信者って未だにおるんやな
元をたどればこいつが元凶みたいなもんやぞ
東条と不仲だからってだけでアメリカにスルーされたけど独断専行の流れ始めた張本人やし完全に戦犯や - >>169
満洲とって不戦不拡大とってたのに元凶なのはおかしいやろ
満洲できてから権益に目が眩んだ連中が戦犯やろ - >>186
満州のせいで一気に欧米から睨まれたし
現場の暴走で上に事後承諾させる前例作ったのが最悪 - アメリカ様「移民や貧民の低学歴連中でも出来るように業務を標準化しよう」
→潜水艦、駆逐艦、巡洋艦、戦艦、空母、戦闘機を大量生産ジャップ「努力と根性の職人技や。技術は背中を見て覚えろ。甘ったれんな。」
→数を作れない上に戦争が長引くと職人不足で品質低下 - >>170
今と変わってないですね…。 - >>170
これで経済でも負けてるからびっくりするわ - >>170
物量がないとマニュアル化なんて無理なんだよなあ
当時アメリカが異常なだけ - >>193
日本も人口的には居ただろ
資源はカスやけど
マニュアル化出来なかったのはただのアホ - 陸軍が国民のふりして民意の行進とかやってた情報が出たろ去年に
- 新聞でこのデータ出して「勝ちたきゃ努力して富国に努めましょう」
っていってりゃ良かったのに - 日英独仏で対ソ陣営組めんか
- 王政の方が合ってるのかもな
- アメリカも甘い対日予想やった
- >>187
そらカスみたいな国に５年もかかるとは普通思わんでしょ - 鳩山由紀夫ってオペレーションズリサーチで修士号？博士号？取ったんやな
彼歴代首相の中でも稀に見るガチ理科やろ - 東條さんは天皇ガチ勢だから天皇が戦争もう嫌じゃって言ったら戦争を終わらせようとするよ
つまり戦争を起こすのを容認した昭和天皇が悪い - >>195
マッカーサー「天皇は無罪にするンゴ」 - これなんとか安倍のせいにできないかな
- 独「国民党に武器売ったろ！」
- A級・B級戦犯のその後を辿ってみると意外に生き残って政財界で活躍してますね
岸信介なんかは有名な例じゃないでしょうか
逆に広田弘毅みたいになんで絞首刑になったかわからない人もいますけどね - >>201
広田は当然やろ - やっぱリーダーはブレインの言うこと聞かんとあかんのかな
- >>202
？？？「マスク配れば国民の不安も解消されますよ」 - 先制攻撃をして途中で休戦講和予定やったんやぞ。
なお
- 政府はなにもやってない
自分含めた日本国民の性格のお陰でコロナは治ってる政府の見方変わっただけで
何十年経っても何も進歩してないではないか我が国は - 西園寺公望がWW2まで生きていたらな
- 東条は敷かれたレールのまま動いただけもっと前に満州事変の時にはもう終わってたんや
- アメリカの標準化
スタンダードやベーシック、プラットフォームを作って行く戦略はずっと強いな - ？？「弱腰東條、勝てる戦をなぜやらぬ」
- スパイやろ
煽って日本が確実に負ける戦争を開戦させたのは - 重慶爆撃なんかやったせいで国際的に反感買ってアメリカにケツ狙われてるんだから戦争回避なんか無理やろ
東條英機「アメリカと戦って勝てるか予測してくれ」 エリート達「おかのした」
なんJ
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