- 生むことが正しい理由はひとつもないし
生まれて不幸になる人がひとりでもいる時点で生むことは間違ってるよな - 産むことは間違ってないよ
生まれて幸せになる人間が一人でもいる時点で正しいからね - >>2
いや、生まれた子が不幸になるとしたら生むべきではないけど
生まれた子が幸せになるとしても生む必要ないだろ
論理飛躍しすぎかよ - >>3
いや、産まれた子が不幸になるとしても産まない必要なんかどこにもないんだけど
論理飛躍しすぎかよ - >>4
お前常に逆が成り立つと思ってんの？その時点で間違いだけど
対偶と逆は違うからな
負の功利主義っていってな
世の中は「幸せな人を増やす」より「不幸な人を減らす」ことの方が優先されるのよ
もし「幸せな人を増やす」を優先したら1割の人を差別して重税を課し残りの9割を無税にするとかができちゃうだろ
実際ファシズムはユダヤ人を差別することで表を得たし奴隷制度は奴隷に負担させることで支持されていた
憲法は健康で文化的な最低限度の生活を保障するのも「負の功利主義」に基づくだろ
憲法に奴隷制度やファシズムが書いてあるか？ - >>10
優先したい人がいるからって産まない必要はどこにもない
社会の運営システムは生きていく人間のためにあるもので
産まれない人間のためにあるものじゃない
産まない理由に現在社会にあるいかなる主義も思想も適用されない - >>11
いや、「不幸なひとを減らす」を今生きてる人達の中で遂行する最も確実な方法は反出生主義だろ
生まない場合はたしかに考慮する必要はないけど
生むとなればこれから社会に加わるんだから考慮する必要がある - いや、ry)論理飛躍しすぎかよ。
- 生まれてきた人間がいくら考えたって片側の意見しか言えないだろ
生まれてくる前の世界では「反反出生主義」が唱えられてるかもしれないんだし - >>6
生まれてくる前の世界なんてねぇよ
ないことを証明しろってんならそれこそ悪魔の証明
万が一生まれてくる前の世界があったとしても、そいつらが何考えてるか分からないなら生むべきでないね、そいつらに意見聞くことは不可能だから
ヤリたいかヤリたくないかわからん女に意見も聞かずいきなりセックス強いたらレイプだろ - >>12
浅いんだよお前は
心身問題でググって出直してこいや - >>14
心身論となんの関係があんの？
心身論では生まれてくる前の世界で「反反出生主義」が唱えられてるとでも言うのかよ - 開幕いきなり飛躍して空中戦に突入するとかここはバトル漫画か？
- >>7
論理飛躍し過ぎ - だったら生まれなきゃ良かったじゃん
- 逆が成り立つんじゃなく、俺の言ってることしか成り立たない
お前の言ってることは最初から間違いで、最初から成り立ってない - 産むことがレイプにあたるというのがそもそも我田引水の詭弁
一報的に産まない選択をすることこそが意思を無視したレイプに相当っする
産んでから意見を訊けばいい - そりゃ正しいよ
怪しいのは前提だから - 産まれる子供の気持ちって産まれた後の話でしょ
産まれてない子供に気持ちなんかないんだから
考慮すべきは産む人の気持ちだけ
産みたいなら産むべき
それ以上の話は生まれたあとにすればいい - >>22
生まれたあとにすればいいってなんだよまともに育てるカネは無い、生んだところで面倒見れずに飢え死にするってわかってるなら生まれる前にやめとくべきってことわかんだろ
まともに育てるカネはある、子供を幸せにする自信があるとしても子供が幸せになるかなんてわからないのに - >>28
関係ないね
産みたい人が産む自由も機能もある
それだけのことでしかない
やめとくべき、なんてのはお前にとってそうであったらいいなという願望でしかない
願望に意味も価値もない - >>29
いやいやそれが功利だからね
不幸を減らすことが功利であり功利を達成するための規範が倫理だから倫理と感情論ごっちゃにしちゃだめよ - 「主義」とか言ってる時点で論理になってないんだよね
個人の感想、個人の感情
そんなものに何の「必要」も生じない
お前のやりたいことをすべき世界ではない - >>27
意味不明
お前の中では民主主義も個人の感想なのか - >>30
思想だし同じ様なもの
そろそろ疑われてきてるしな - >>30
そうだけど？
物理法則でも神の宣託でもない
そもそも厳密性すら欠く観念であり個々の支持者によって一定範囲のコミュニティが運用されているに過ぎない
その旗に集う人間の間にすら認識や方針の共有も成立してないしな - >>35
物理法則でも神の託宣でもないから論理ではない？
さすがに意味分からんわ - >>42
ただ個人の主観で解釈しているあやふやな感想でしかないってことだよ
「こうしたい、ああしたい」ってだけのな - 途中まで面白く見てたのに一気に冷めたな
- このスレ何回目だよ…
- 生きる人間にとってのみ功利という観念は成立する
「いかに生きるか」が倫理であり、生きる者のいない世界の倫理はない
感情論でしかないんだよね
「功利を求めることを是とする」前提そのものが
この世界に人間の一部の主観で捉える功利の価値など存在していない - 論破したところで
また明日ID変わったらしれっと同じ主張してくるだけなのにね - アフリカ人こそ不出生主義を学ぶべき
- 反出生主義とか主張が生ぬるいから矛盾してるんだよ
反人類主義くらいを主張して人類を滅ぼしてから自殺しろ - 老害ばかりの日本では不出生主義が妥当
反出生主義って正しいよな
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コメント一覧
反出生主義は肯定してるしネガティブ功利主義も正しいと思ってるから>>10は概ね同意なんだが、最後の最後に憲法の権威にすがってるのが気になる
憲法にあるかないかが主張の論理の正当性に影響を与えることはない
「幸せのために不幸を与えることは正当化されない」というロジックだけで十分に強いのだから詭弁（権威に訴える論証）を用いずに主張してほしかった