- 任せる！w
- 大戦犯
- 戦前の話する時あんだけ糞外交やったのに大隈だけ免罪されるのなんなん？
- >>3
早稲田の陰謀 - >>3
顔からして偉そうで嫌い - >>3
そりゃそんなとこまで知ってる人少ないし - 日中か？
陸軍のほうが反対派が多かったんやで - >>4
マ？ - >>6
うそ
陸軍参謀部の一部に反対が多かったが
主流の統制派は全員賛成 - >>6
そだよ - >>6
トラウトマン工作通じて停戦しようや言ってたの陸軍参謀次長の多田やったかな
なおぶっ潰したうちの一人はしれっと良心扱いされてる海軍の米内の模様 - >>18
トラウトマンは意味ないんや
首都陥落したら停戦交渉が出来ないのは当時の常識やぞ
仮に首都陥落してるのに蒋介石が停戦したらどうなるか考えてみ？
そういう想定はめちゃくちゃされてたから南京前に停戦交渉せーと言ってたのが陸軍 - >>32
陸軍参謀部な
陸軍主流の東條英機、武藤章、今村均らは強硬な拡大派 - >>41
その人事を司ったのが中央なんやわ
結局出先の役人
山本五十六だって連合艦隊長官に降格したけど中央の人事 - 関東軍とかいう半グレ集団
- >>8
頭おかしいわ
陸軍はカス - 日中は陸軍、陸軍省で偶発的やからはよ近衛戦争止めろ
蒋介石との場はこっちで設けるからおまえが来るだけや
土壇場で風見、尾崎が近衛説得して停戦交渉失敗
近衛が中央の人事で反戦派ぶっ潰す - 海軍も賛成やろ
- >>10
お偉いさんは反対やないの？ - >>10
海軍軍令部の永野が強硬な賛成派だったね - >>10
これ
責任転嫁し過ぎやろ - 今の慰安婦とか虐殺とかの問題点は
全部軍人が当時の資料燃やしたからやろうなあと思う - 東条に隠れて近衛が戦犯言われないのって闇深いよな
- >>17
普通に大戦犯よな
優柔不断で保身だけのカス - >>17
近衛は比較的言われるやろ
真の闇は何故か触れられない大隈の糞外交や - >>22
早稲田閥が強いからな - >>17
近衛は対米戦はあんま関係ないからや - >>17
むしろ反戦の近衛に罪を押し付けて、東條英機を弁護してる方がずっと多いぞ - 日中でわかったのは中央の人事の権限の強さや
- >>19
右翼が金出して新聞社作って世論操作したって去年のNHKでしてたで - >>51
正確に言うとWW1が世界最終戦争
軍人はいらんと煽ったんや
で、それに怒ったのが現役とOB
だから朝日は突如方向転換したやろ？
最初はここなんや - 対シナにしろ対米にしろ煽ったんは新聞やんけ
- >>20
煽らせたのは陸軍のカス - 国益より省益やぞ
- 朝鮮！朝鮮！ハワイ！
ハワイ！ハワイ！軍艦！ - 天ちゃんが物申せなくなったのがアカンやろ
回顧録で懺悔されても国民はガッカリや - 石原莞爾とかいう不拡大派の謀略家
評価が難しすぎるんや - >>31
奴は有能やろ？ - >>31
頭ええかもしれんが評価もクソも無いほど下の下やろ - 海軍がまともに仕事しないので自前で輸送潜水艦やら
揚陸艇に対潜哨戒機まで作り始める陸軍すこ - 関東軍とかいうギャング
- 本当の戦犯って近衛文麿なのに東條英機の方が圧倒的に知名度が高い時点で戦後教育って完成されてるんやなと
- >>36
近衛はNHKラジオ放送絡んだりしてるからね - >>36
そら東條は憲兵政治やっとったからな
当時生きてた国民から好かれる要素ないやろ - >>49
開戦時は東條さんってしたしまれてたで なお自決失敗後 - なぜあそこまで満州に固執したのか
ある程度で妥協しときゃよかったのに
軍部のカス - >>37
満鉄だけでよかったんや - >>37
最大の原因は永田鉄山やね
彼の「資源自給自足」で「長期不敗」妄想が太平洋戦争を起こしたと言ってよい - >>52
本人が死んでも一夕会中心に構想だけが培養され続けてたからな
それがいつの間にか国是みたいな扱いになるんやからほんま恐ろしいわ - >>67
本当の戦犯は一夕会なんだけど、なぜか言及されることがないよな近衛が悪い、天皇が悪い、政党政治家が悪い・・・、軍部は悪くない！
と言いたいんだろうか - >>52
相澤は正しかったんやね - 山本五十六って真珠湾立案したあたりからバリバリの開戦派やったらしいな
なんか一次対戦の時のモルトケと被るわ - >>38
しゃーないから腹決めたんやろ - >>46.
終戦待たずにさっさと死んだから推測するしかないけど
どうやら太平洋艦隊潰したらガチの総力戦になるとは思わんかったっぽいな
山本も立派な戦犯や - >>73
山本はずるいんだよ
こいつが秋丸報告の支持で動いてた戦況方向転換させたわけやし - >>73
少なくとも山本は宣戦布告前に攻撃が開始される自体になることは予測できない - 大隈重信の無能エピハラディ
- >>39
無能エピソードというか
対華21カ条要求って習ったやろ？
あれ学校で習う感じだと日本の失策程度の扱いだけど国外だとメッチャ評判悪いねん
あれで米国と英国と対日感情がマジで最悪になった - 近衛は日中戦争の後始末失敗したバカ殿やけどその前の林銑十郎がなぁ
- お上がバラバラなのに国民に団結を求めるカス
- お前らって戦前の日本が戦争したくて仕方なかったって思ってそうやな
実際は軍縮してたし徴兵制もないままアメリカと何故か戦争することになったのに - >>43
薩長閥系が親英米、軍縮、自由主義やね
軍部が反英米、資源自給自足、国家総動員軍部が日本国民が選んだ首相をテロでぶっ殺して反英米戦争を始めちゃった
- >>60
そもそも軍部を政治に引き込んだのが何を隠そう犬養毅の政友会やし - >>75
犬養は軍部の為に予算拡充やら法整備して軍人優遇の国作りしてたのに
逆恨みで青年将校に殺されるとか不憫な人物だよな - >>75
そりゃ単に軍部のプロパガンダに踊らされてるだけやんけ
陸軍の政治介入はなんと言っても1922年のバーデン=バーデンの誓いよ犬養はさっさと世界恐慌から脱出させた手腕あったが、満州国を認めずに反軍部だったから軍将校に銃殺された
- >>100
バーデン=バーデンの誓いなんて単なる飲み会やぞ - >>104
日本を破滅に導いた飲み会な
あの永田鉄山と東條英機の誓った通りに軍が権力握って反英米戦争始めたからな - >>100
野党時代に統帥権干犯問題持ち出して政権批判したのが始まりやぞ - >>119
干犯問題や陸軍の政治介入はそれよりずっと前からあるんやで - 石原に任せれば勝てたってまじ？
- 近衛優柔不断って色んな歴史家が書いてるな
- 海カスこんな声でかく反対なんか言ってへんぞ 海カスが悪い
- 昭和天皇「いっぱい人死んだけどしょうがないじゃん戦争なんだから」
お前が鶴の一声で戦争はダメって言えば済んだ話やろ
- >>53
アンチ乙
御前会議で和歌をお詠まれになったから - >>53
立憲君主制やぞ
と言っても昭和天皇は何回か破ってるんやけどな - >>65
そのせいで尚更戦争に反対できなくなったんよな確か - >>65
いつ？ - >>87
226鎮圧するために近衛兵動かす直前までいった
というか、動かそうとしたから軍部が鎮圧に動いた - >>97
そもそも天皇の独断で近衛兵を動かす命令系統がないから実際は無理やろうな - >>87
一回目は勝手に満州事変を起こした関東軍への処分が甘くて首相の田中義一を叱責したとき
二回目は226事件で自ら出兵して鎮圧すると言い出したとき
三回目は降伏の決断をしたとき - >>53
昭和天皇が戦争止められたなら誰も苦労せんわ
当時の陸軍連中なんて終戦時の状況ですら宮中クーデターしとるし - 本土戦に持ち込もうとしたカス共ほんと頭おかしい
- 陸軍「戦争！(中国とイギリスだけなら)」
海軍「戦争！(イギリスとオランダだけなら)」近衛「わかったで！(米英蘭豪全部やな)」
- >>59
近衛は軍部が反英米に傾いてからは明らかに反戦なんだが - えぇ・・・
- 天ちゃんも側近には厳しいこと言ってたけどそれじゃあかんよな
お上全体にビシッと言わな
回顧録で懺悔すなー - 内田康哉とかいうキチゲェに比べればみんなまともや
- 東條は真珠湾成功と本気で思ってたから能無しなんや
- ハワイ朝鮮軍艦
- 長州が陸軍へ
薩摩が海軍へこれが陸海犬猿の原因や
- 提督の決断の悪夢
- 電報全部筒抜けとか草も生えん
- 近衛は日米民間交渉潰してたりするのよ
産業組合理事の井川忠雄さんの民間交渉は結構上手くいってたんやけどね - >>80
東條英機が反米発言をがなりたてて日米交渉を破滅に追いやったことは無視あるいは見えないのかな - 身の丈も知らず仮想敵にアメリカ設定する海カスが悪いよね くず鉄に予算もふんだくるし許せませんわ
- >>81
アメリカを仮想敵にするのは間違ってないやろ
戦争するかどうかとは別 - 石原莞爾による満州事変が上手くいったせいで勝手なことしても成功さえすれば英雄になれるんじゃね？という風潮が陸軍内で生まれてしまったからな
- 五十六は暗号漏れてるの知ってて視察に行ったらしいな 部下が止めたのに
- >>86
マ？ - 陸大とかいう無能軍人培養機関
陸軍が山県の私物だった時代の方がましってどんだけやねん - >>88
勝ったから不問にされてるけど対露開戦って言うほど有能か？
日本の鉄道利権骨抜きにされかけたから開戦したんだろうけど
じゃあその後の満蒙投資も上手くいったかと言うとね - 海軍で反対してたのって米内と山本以外に誰よ
- 昭和天皇の戦争責任ってあの落としどころでええんか
- 満.州事変ニ際シ関東軍ニ賜ハリタル勅語
こんなお言葉もらったら頑張っちゃうやろ - ??「海軍としては陸軍の提案に反対である」
- 高橋財政はどうなん？
- 陸軍としては海軍の提案に
- 関東軍ってなにをどうやったらあそこまで暴走できんねん
- >>102
ロクな意思決定もできないグダグダな政府も悪いやろな - >>102
越権行為を処断できない前例ができたからや - >>118
いくらなんでも越権ってレベル超えとるやろ
近代的軍隊のやることちゃうわ - 内田康哉とかいう国連脱退の真の戦犯が叩かれないのはなんでや？
- >>103
知名度 - >>103
戦後の歴史教育でWW2の責任を軍部に押しつけないかんのに、ガチの戦犯が文民じゃ具合悪いから - 大体関東軍が悪いという結論でええんか？
あいつらがやらかさなければ - 昭和陸軍の軌跡って新書がええで
大日本帝国のガ●ジムーブの理由がすごくしっくり説明されとる - >>107
川田稔氏の「昭和陸軍全史」いいね - あーあ クソアホ東北閥軍部握ったからこうなったんや
- 関東軍とかいうただの陽キャ
- >>110
国際情勢の空気読めないアスペ集団なんだよなぁ - >>110
石原完爾みたいになりたいだけやぞ - 田中ちゃん「軍部大臣現役武官制復活させっか」
- 松岡洋右もほんまカスすぎる
ほんとに頑張ってたの野村吉三郎ぐらいやろ - >>116
日本を出る時はガチの反ナチスだったのに
ヒトラーに会った途端に親ナチスになると言うキチゲェやしな
松岡は絞首刑でも良いレベル - ちなみに外務省も割とクソである
- 不景気なのに満洲利権手放すなんて口が裂けても陸軍は言えんやろ それも先輩達が命がけで手に入れたモノを
- >>122
満州のお陰で日本はいち早く世界恐慌から抜け出せたしな - 関東軍を統制できない陸軍省と参謀部と政府が一番悪い
- 対米交渉の推移見てると
最初は開戦派のガ●ジやった東条が
自分が首相になると和平を模索して
近衛よりはまともに譲歩しようとしてるな
まあ無理やったけど - 太平洋戦争って要は日中戦争を強引に継続しようとしたから起きたんやろ？
その日中戦争自体盧溝橋で特に理由もなく突発的に起こったものやから
結局あの大戦自体全く理由なく起きたんだよな
- >>129
本質的には
日本の強硬策によって中国が内輪もめより対日戦協力を選んだからああなったと言えるやろう - 「誰が悪いか」みたいな視点って無理あるやろ
そもそも戦争に突入していったのはファシズムや独裁を形成すら出来ないほどバラバラやったのが原因なんやし
よく言われる近衛にしても近衛本人が自分で好き好んで戦時体制にしたわけわないし、松岡も連盟脱退は反対やったしな - 意外と東郷平八郎が老害として海軍に残り続けたせいで海軍の開戦派が燻り続けたって責任論追求する人少ないよな
英雄も年取ったらお飾りだけやっときゃええのに人事に口挟みすぎや - 勝手に軍事行動起こした奴らを全員銃殺にしろや
なんも過激な話ちゃうやろ
当たり前の話やん？ - 日本とアメリカと勢力圏が近いのもあかんかったな アメリカも中国の利権欲しがってたのに共産党のせいでパーや
- ドイツとロシア訪問後ウッキウキで帰国した松岡洋右www
ほんまカス
アンタは騙されとんじゃい！
陸軍「戦争！戦争！」海軍「反対！反対！」近衛文麿「うーん…」
なんJ
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