- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:09:30.82 ID:I2BTOKjb0
-
■1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋
だが、その最善の解決方法が「1分単位で残業代を払うという労使協定を結ぶこと」だっ
たのか、という点に関しては、私は違和感がある。確かに、法律上は「残業代は1分単位で支払う」というのが正しい解釈である。
だが、労働者側も、それを会社に求めるならば、自分の働き方を今一度振り返ってほしい。
勤務時間の途中に、トイレに行きたくなることはないだろうか。
勤務時間の途中に、社員同士でちょっとした雑談などをすることはないだろうか。
勤務時間の途中に、飲み物を飲んだり、小腹を満たすためにパンやお菓子などをつまん
だりすることはないだろうか。勤務時間の途中にタバコを一服することが許されている職場もあるのではないだろうか。
会社は、これらのような、勤務時間中のちょっとした「ロスタイム」に対し、1分単位で
減給をしていますか、ということである。「魚心あれば、水心」という表現があるよう、会社もある程度大目に見ている部分もある
のだから、労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは
ないだろうか。もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合
に対して、「1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、
トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いです
か?」と問いかけるであろう。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:09:38.67 ID:I2BTOKjb0
http://blogos.com/article/167197/- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:09:48.17 ID:4+k5QHg70
- 4109140509410541ハンタウイルス】中国雲南省で新たな殺人ウイルスが! 「致死率50%」「24時間以内に死ぬ」(アサ芸ビズ)[4/12] (498レス)
上下前次1-新1(28): 右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん [sagete] 04/12(日)20:07 ID:CAP_USER(1) AAS
日本ではコロナ疫病の脅威ばかりが報じられているが、なんと、それをはるかに超える驚異のウイルスが出現しているという - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:10:07.79
- 反論できるのかお前ら
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:10:16.05
- 反論できるか?
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:10:20.34
- 反論できる?
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:10:22.52 ID:3pdaPePIM
- それでも普通は上がるやろ
15分くらいトイレいかん - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:10:39.47 ID:oXl49gQ40
- じゃあなんで会社にトイレがあるんだよ
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:17:30.34 ID:wlxW2vaN0
- >>8
これですね - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:10:48.82 ID:RQQlIz3t0
- じゃあ裁判やれや
判事に鼻で笑われるやろ - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:10:52.11 ID:ORaMVtFx0
- トイレも業務だぞ
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:11:08.92 ID:VsXMM4JXM
- 職場にいる以上トイレ行こうが菓子食おうが全部拘束時間だろ
ビルメンや警備員の待機時間は労働時間にならんのか?
馬鹿4ね - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:11:32.69 ID:gRQ7o0mL0
- はーい
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:11:56.91 ID:gABvJFA8p
- トイレ業務の一部って判例あったよね?
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:06.28 ID:/wIRueUIr
- >>13
交番のサツカンがトイレイッてる間に襲われたのが公務執行妨害にあたるという判例があったよな - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:12:05.04 ID:FdpPFX5z0
- でも拘束中やん
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:12:06.39 ID:SAPg7wa90
- 拘束時間
と人権 - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:12:09.04 ID:zw10ngp9a
- 生理現象が許されるなら喫煙タイムも許されるべき←反論できる?
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:12:18.63 ID:v8T2ltQwa
- 残業させずに帰らせればいいじゃん
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:12:32.89 ID:DHnUrzj+0
- 時間にするからおかしくなる
トイレ利用料として給与から毎月10万引けばええやん - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:12:44.20 ID:5Jd0kdoB0
- それ言い出したら出来高で給料出せやってなる
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:02.26 ID:x0PXuoL/0
- 休息時間だから問題なし
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:06.51 ID:z18rvIT1r
- タバコはともかくトイレは普通に金もらえるんちゃうか
なんちゃって社労士かこいつ
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:11.86 ID:eoia5Ze10
- こっちは仕事中にクソやら小便垂れ流しても構わんのだが
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:12.03 ID:Tc9hxNeN0
- お気持ちの国ニッポン
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:24.69 ID:fhmFJtANM
- 勤務時間と拘束時間をどう判断するかだな
労働者側からしたら家を出てから帰って来るまでの往復も会社にとられてるからその分の賃金が欲しい
会社側からしたら往復時間なんて知るか、トイレに行ってる時間の金も払いたくない - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:29.54 ID:mvhHVAHT0
- ならここで漏らすぞ
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:35.80 ID:Q39CWx6s0
- タバコ休憩は減給しろ
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:49.64 ID:lHhW4tUS0
- そこまでして「奴隷契約」させたいのか
他人を拘束しているという自覚ない? - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:13:59.62 ID:KP3YE/E00
- そうかそうか
で、そんな会社で誰が働くんだ? - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:00.26 ID:0nb9pvNb0
- 1分単位で残業代を払わないのに遅刻は許されない非対称性
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:06.96 ID:JqsiHbsU0
- 全然構わん
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:12.47 ID:NJWBA39ra
- 飯や便所や休憩時間に一切業務を無視して良いならそうしろよ
通勤時間も拘束時間で交通費別で金払えよ - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:32.77 ID:UZa9hJCb0
- トイレは人権なんじゃ?
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:33.72 ID:xvcXWBnf0
- 「魚心あれば水心ありです」
そこまでイイ感じに世の中なってるかなあ
たとえば18:28にタイムカード切ったら18:30切りカウントしてくれるんかや - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:44.90 ID:xlSCx3Va0
- 残業はまた別問題やん
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:14:45.79 ID:+DpWPMZV0
- 業務時間中にトイレ行かなかったらどうなるか考えろ
トイレタイムは完全に業務に必要な時間 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:15:21.10 ID:dEyEbYih0
- じゃあ通勤も業務時間に加えて給料よこせ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:15:29.71 ID:bZIhMz/xp
- その社労士、資格剥奪されなかった?
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:15:35.23 ID:Q4Pln4lN0
- 拘束時間に変わりないからダメだろ
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:15:55.25 ID:K1MqoadhM
- 正気じゃない
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:16:02.28 ID:l5giYK8+0
- 社労士ってこうやって中小の経営者たちに対して悪魔の囁きするから怖い
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:16:05.04 ID:kSvVhwjv0
- じゃあトイレでタバコ吸ってええよな?
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:16:27.15 ID:ejNMsKz+0
- ロスタイムじゃないやん、トイレなんて
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:16:37.88 ID:FDPhLeIr0
- 生理現象も含めた上の8時間だろ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:16:46.95 ID:65/EoAce0
- じゃあ通勤にも金払え
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:17:08.16 ID:FDPhLeIr0
- 時間を拘束してるだろ
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:18:25.21 ID:FM98UyDc0
- >>47
時間拘束したらなんだっていうのさ? - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:17:41.20 ID:ijAg87+s0
- 8時間ずっと仕事に集中してられるやつなんているのか
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:17:47.82 ID:LBY1OBaX0
- そんなので生産性なんか上がらんって何でいつまでも気づかんのかね
脳に障害があるんだろうけど - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:18:07.18 ID:kgAxva4/0
- >労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは
ないだろうか。いやサビ残分で余裕でプラスだから1分単位で計算してもらって全然いいぞ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:18:14.44 ID:Q6SzGykQa
- 拘束時間
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:18:26.91 ID:7nDTRUq6M
- トイレに行かずに確信的にその場で漏らす方が減給対象だろ
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:18:36.89 ID:ohfV65Ja0
- 早上がり上等の会社なら
残業代もいらないだろうが
絶対早く帰ることを許さないってのを前提にしないんだよな知的障害入った自由業の考える問題だよね
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:18:49.47 ID:M9SGlZcx0
- その場でうんこ漏らしたらタイムカード切らなくていいのか?
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:19:15.97 ID:mSaTMe3Ea
- 自分デスクでうんちしちゃっていいすか
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:19:18.70 ID:ls3pXqTB0
- 同じ仕事を1時間でやる奴と2時間かかる奴とで残業代が同じ時点でどうしようもない不条理
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:19:20.64 ID:7+ioi2AA0
- ほんとに試験に受かったのかと思いたくなる
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:19:48.82 ID:LOvAAJta0
- 尿瓶かペットボトルか
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:19:48.98 ID:JCErkCja0
- じゃあしろよ
余裕でペイできんだろ
自分で自分の首を絞めてるだけだぞ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:19:53.70 ID:Mmol+Pb50
- 逆なんだよなぁ
今は1分で残業払う方がしっかりした会社と思われて優秀を採用できる - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:19:55.96 ID:aRmLI1FB0
- トイレは月給内の話じゃん
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:20:34.38 ID:WBUqXOxdM
- こんな奴の言う事をありがたがるクソみたいな中小が多すぎるんだよ
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:20:42.17 ID:btbchZjo0
- 拘束時間かどうかの問題だし、生理現象に理解もない職場とかギャグでしかない
何も考えてないバカの意見だろこれ - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:20:46.76 ID:V/uhGJzb0
- 生理現象だろ
だからタバコは禁止にしていいよ - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:21:07.04 ID:bxSCYtNG0
- じゃあ一日中トイレにこもってるやつがいてそいつの分の仕事がお前に回ってきても仕方ないと?
煙草もサボりも自己責任で一律減算方式が一番平等だろ - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:21:15.74 ID:8yAYCdJd0
- その場で漏らしていいなら
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:21:40.57 ID:M08tn8TJM
- タバコ休憩は必ずカットしろ
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:21:44.52 ID:ECwcrM3i0
- コロナ自粛でも給与出てるのにトイレなんて出るに決まってる
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:21:49.73 ID:rovELl7K0
- 特に用事ないけどトイレ行くよな
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:22:19.55 ID:qoVj10vD0
- 仕事中は一度もトイレにいったことないけど
昼休みとかに済ませて準備するけど
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:22:30.61 ID:cnDN2iwH0
- 1分単位で出るけど何故か未だにタバコ休憩許されてるから喫煙所行きまくってるわ
残業代おいしいですわな - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:22:32.88 ID:1K8uvrTN0
- 定時に上司が話しかけてきたので、残業1分出してやったことがある
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:22:32.95 ID:uSEn3fHk0
- トイレ抜いていいからサビ残代だせ
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:23:25.11 ID:9WUEiaPTp
- >>78
今時サビ残とかしてるバカおらんやろ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:22:45.10 ID:Mmol+Pb50
- 1日の労働時間じゃ無くて月の労働時間にすればいいだけなんだよな
今日五分長く働いたら、明日五分早く帰ってトントン
IT化すりゃ簡単にできる - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:24:04.44 ID:9WUEiaPTp
- >>80
普通の仕事はそうなってるけど - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:23:10.11 ID:HNnVbTAK0
- 拘束されてんだろ
会社に
本来は家のトイレがいいのに - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:23:12.74 ID:fk0TJmDW0
- じつにジャップ案件🥺
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:23:23.52 ID:yPduQMSu0
- >>1
生理現象を制限する阿呆
うんこ漏らして泣きながら家に帰れw - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:23:26.31 ID:GEleQJ+g0
- 1時間に1回行ってるわ
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:23:37.20 ID:TDahjKLAa
- トイレ行かずに漏らしたらどうなんの
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/14(木) 22:24:07.70 ID:BtbE4saLp
- 仕事は出勤の段階から仕事だろ
職場に着いてからじゃない
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