- どっちが正しいん？
- もう結論でてるで
- A
医者はそれ相応の給料貰ってんだから働けや - >>3
医者「別に給料は病院からもらってるだけで国からもらってるわけじゃないし・・・」 - >>3
相応って君が判断することじゃないよね - 政治は結果がすべて
- システムから変えろって話に現状システムの負荷を訴えるのは詭弁やぞ
- 物事に正解など無い
- 医療従事者が検査しなければええやん
間違ってる事言っとる？
どうやるかはお前ら（専門家）が考えろ - B
増やしまくっても意味ないことを各国が証明してる
- 病院とPCR検査を切り離せばええんやで
- >>9
それはそれで問題あるんやで
診察してれば見つかった患者を見落とす事になる
PCRの精度の悪さが単体で扱うことに向いてないんや - >>88
怪しきは陽性でええんやで - >>94
CTで隔離はできそうな気がする - >>96
ドライブスルーCTやな - >>96
武漢はPCRやめてCTで怪しかったら即隔離で成功したんだよな - >>94
怪しきは陽性ってそれならそもそもPCRする必要もないやんけ
自己矛盾すんなや - >>130
全員自宅待機すれば一ヶ月もせんとコロナ収まるで
コロナに自分で歩く足は無いんやから - >>88
PCRの精度は思われてるほど低くないよ
微熱とかの軽症レベルならそれで十分 - >>109
無症状なら低いだけやしな - Bは医者でも無い保守論客()と匿名の医者しか言うてないやん
どこが有識者や - 検査したら治るんやな
- これから医者の給料2倍にしろ
- 結果が全てや
追えないレベルになった時点で無能 - 医者「日本のキャパは一日8万弱や」
謎の勢力「24時間働かせる気か？」ワイ「3時間しか働いてない事になるけどフォローなってる？」
医者「3交代制とかご存知ない！？」 - 抗体検査実施からもう10日もたって音沙汰無しなんはどういう事や
- 実際のキャパそんなにないんやろ？
- ムチワイ「全自動で検査すればいいじゃん」
- >>18
全自動採取が無理や - 献血使って抗体検査するって話あったけど結果発表まだなんか
- 数が率がいう前に黙って散れば数も率も減るやろ
- きついのは医者じゃなくて臨床検査技師な
- AもBも外からゴチャゴチャ言うとるだけやら
- >>23
コロナが広がってるのは国内で「中」やで
Bは外におるかもな。上（天国）かもしれん - 世界でぶっちぎりに働いてないのが日本の医療従事者や
- コロナ疑わしい奴全員射56すれば陽性率も死亡率も下がるんやないか？
- Bの自称有識者が無理無理言うだけで
数増やしても困らんように能率いい検査の仕組み考えましょうってならんのが不思議や - >>26
医療リソースが無限にあるならな
そういう制約を無視して机上の空論ふりかざしてと無意味
そもそも検査して治るわけちゃうし今劇的に増やすことは考えなくていい
必要なやつが受けられる環境作りでとりあえずええんよ - B ソースはロシア
- 現場が疲弊する前にそのフォロー策を考えとくのが正解
もう遅い - 検査増やせは現場知らないエアプしか言うてないんよな
現場知ってる医師は将来的には増やせたほうがいいが現時点で増やすのは反対しとる - >>29
要するに現場の判断で増やしてくのがええんやろな
現場の人が治療やってて余裕出てきたら「ちょっと増やしてええで」みたいな感じで - >>29
それは収束してからでいいな
PCR増やす→病院が既存業務維持の為、新規受入停止なら結局は受けられないし - 全自動で出来るやつあるんやろ？
- 一番有効な手段は結局海外との行き来を封鎖すること
これ早めに実行できた国ほどなんとかなっとる - >>32
今日本で出回ってるのは欧米のやつなんやろ？
欧米締め切らんと感染拡大防げなかったやろうが締め切れんかったやろうなぁ - そら現場はできれば働きたくないじゃん
- >>33
東京都医師会が増やすといってるからなあ - 医者「症状があればレントゲンやCTを撮って肺炎であればPCRで確定診断をする。第一にPCRするのは意味が無い」
なんでこの正論いつも無視されてるんやろ
- >>34
まだ肺炎じゃない状態で自宅待機してたら重症化しちゃったケースがちょいちょいあるからちゃうか - >>39
少しある程度で文句言ってたら緊急事態宣言なんて終息するまで解除出来ないわ - >>34
CTに突っ込む時点で院内感染リスクやん
どこが正論？ - >>47
肺炎疑いかかる時点で最高レベルの防御はしとるやろ - >>59
病院でコロナ広がったら医療崩壊（物理）が発生するんやから
病院でコロナかそうでないか検査するのはナンセンスやで万が一を全力で避けな意味ないし
医療従事者にフル警戒で対応させる方がリソース食い荒らすわ - >>34
敏感なジジババ（クソ元気）はすでにCT撮れ撮るまで帰らんぞおおおおおおになっとる - >>53
どうせCTが何がわかっとらんやろから適当にレントゲンでも撮って誤魔化したったらええのに - >>34
ほんこれ
日本はCT装置たくさんあるから組み合わせて出来る事を分かってない - 全自動で鼻突っ込んでくれるんか
- >>36
スポイト使ってちっちゃい穴がずらっと並んだところに検体を一滴ずつ入れていく作業が全自動化できるんや - ？？？「検査できない様にアベノマスク検品で保健所地獄に突き落としたろ！w」
- 唾液採取して医者じゃない奴にPCRさせればええやん
大学生でも2時間ぐらい教えればできるようになるやろ - >>38
女子大生が唾液採取してくれるってマジ？ - 安倍「検査数を増やす！！！」
- 増やした性交例が兄さんだけやろ
- その前に政治家A「20000件検査する！」が抜けてる
- 兄さんは一日何万も検査できるのになぁ
- PCR増やすならまず病床や隔離場所増やすほうが先だろ
PCR検査増やせって言ってる連中は韓国製キット買わせることを目的にしてるんやろ
日本の試薬開発は遅すぎるとかも文句言ってたしな - 平熱パニックおじさんがPCR受けてたしなぁ
- Aやろ
Bは論点を逸らしてる - 増やすと言って増やせない日本政府はどっちの立場から見てもガ●ジ
Bの振りしたただの馬鹿が政府擁護してるケースがあるけど
医者馬鹿にすんなと - 医者がPCRやる思ってるのか
やるのは医療関係者だけどさあ - BもAとして放送するからセーフ
- >>57
テレ朝ホンマやべーわ
自局の報ステクラスター無視して批判とか面の皮が厚すぎる - 俺は医療従事者じゃないから現場がどうとか知らん
馬車馬のように働け - 第二波に向けて増やすのはあるやろうけど今は無理やろ
検査受けたところで健康になる訳でもないし - トランプ「検査数は全世界でナンバーワンだから！(ﾄﾞﾔｧ」
記者「なんで死者数に目を向けないんですか」
トランプ「今日は帰るわ(涙目敗走」 - 何のために検査するんや
日本より検査くっそやっても死者増防げないし現状も把握できてないぞ
って意見は？ - >>62
東大の池谷という先生はそのことを指摘してた
あの人の説明はおそらく一番現実が見えててまともなものやった - 無症状の人達が好き勝手に拡げることを良しとするなら放置すればええやろ
- Bの論点逸らしは戦時中の政権批判に対して「現場の兵隊さんは苦労してるのにー」って言うのと似てる
- PCR検査って機械でバンバンできるもんなんじゃないん？
さっきみた記事だと熟練の技術が必要とか書いてあったんだが - >>67
臨床検査技師の資格取るのに数年かかるってのを混同してんちゃうか？ - >>72
PCRは技師の中でも相当優秀なやつしかやれん - >>67
熟練の技術が必要だったところを大部分自動化できる機械を日本のメーカーが作って外国では使われている - >>67
検体をとるのが技術が必要なんちゃうかったか
鼻の奥ぐりぐりするやつ - >>81
よっしゃ
全自動で鼻の穴グリグリする機械作ったらええんやな！ - >>81
唾液垂らすだけで誰でも出来るようになったぞ - >>81
唾液で取れるようになるらしいで - 政府に助言を与えてる専門家会議のリーダーの尾見さんがテレビで何度も「PCR検査が足りてない」って言ってるやん
あのジジイ信じられないならあのジジイの助言に従って動いてる政府も信じられんってことになるで
- >>69
今の政府の対応信じれる奴おるんか？ - >>78
検査するなって言ってるやつは日本政府の対応を擁護して言ってるんとちゃうんか - AのPCRを増やせというのはPCRができる医療従事者を増やす、医療従事者じゃなくてもPCRができる体制を作れという意味なのにBはそれが理解できない無能
- 検査をする臨床検査技師はそんなに給料貰ってないから可哀想やで
- そらデータはあるに越したことはないからな
できる環境があるなら多くやった方がええ - もうどっちにしろ長期化は不可避なフェーズだし諦めるしかない
初っ端にマシンガン検査して隔離しまくるしか攻略法はなかった - 外国ってなんで一日に何万件も調査できてんの？
- >>83
検体採取以降の作業を自動で行う機械使ってるから
日本にも数十台程度はある - 検査数増やして現場崩壊したら現場のせいにすればええんやで
- >>85
現場崩壊しないように検査数増やすことを考えるのが政府の仕事やぞ - 医者が増やすな言うてるのに
メディアがそれを捏造しているという - >>87
増やせという医者もおるぞ - >>95
やたらめったにやれば良いって医者も居ないけど
増やせ派もやたらめったにやれば良いって言ってる訳じゃ無い
なんとなーく欧米ぐらいやったらやってる感が出来て安心するって話やな - >>104
米の感染爆発は検査解除でクラスターが発生したせいやと思うし
欧米並みってあまり良い数字やないんじゃ - >>114
ニューヨークの感染爆発はどう見ても貧困層経由や
少なくとも検査したからーはアホ - >>95
増やすなって言ってたある医者の発言を
捏造してたって話や - >>95
医者が必要とした検査が出来ないのは問題だから増やせ⭕
不安な人は全員受けられるように増やせ❌ - >>87
あいつらなんで捏造するんやろな
検査キット導入する費用とかいくらかかるか知らんけど
検査そのものに1万円掛かるとして1億人に実施すれば一兆円かかるんやけど
そういう金がマスコミやら現場関係ない自称専門家に回るんじゃないかと疑ってしまう - >>122
モノによるだろうけど100人分で5万から10万程度やったと思うで - ワクチン出来てから増やして
- 医療関係者がコロナで死んでないのって日本くらいやろ
- 多分識者も何が正解か分かってなくて色んな意見あるんやと思うけど
検査増やすか絞るかが右左の踏み絵みたいになってるのがアカンわ - 医学って進歩してるんか
- 結果的に増えてないだけで政府は増やせ派だぞ
- スンナ派ってツイッターとかで仲間ごっこやってる自称医者しか見たことないわ
- 検査せずにどうやって収束判断するの
- そもそも医療関係者からしたらコロナかどうか分からんやつが市中にうようよいる方がプレッシャーやないんか？
- >>105
それは全員検査したところで解らんのやけど？検査した検体で陰性判定でても、その間に感染してたら同じだし。
ただしい判定かどうか3回はしなきゃならん。 - >>105
せやで
保健所がかかりつけ医に行けて丸投げしてるのにぶちギレしてるわ
せやから有能なところは発熱外来作ってる - そら全部手作業でやってたら疲弊するやろな
- SODがAV無料にした時に鯖落ちした事を考えるとB
- 人口あたりの検査数が発展途上国未満のことについてどう思ってんの
- >>112
なんか不安だから増やせ
したらなんか知らんが安心やないか
ってお話でしかないのでは？ - >>121
現状把握できないとずっと緊急事態宣言解除できないんだが - >>131
欧米並みにやっても現状把握なんかできんで
それこそなんとなーくええんちゃうかなって雰囲気で解除や
イタリアもイギリスも諦めたやろ？ - 増やすなと言ってる医者も隠すなとは言ってないと思うんやけどなー
- 韓国レベルの人権無視や監視しないと大量検査してもあまり意味ない気がするわ
- 偽陰性出しまくる粗悪キットで検査したらむしろ感染広がるまであるからな
季節性インフルエンザ流行の一因は街を闊歩する偽陰性の連中やで - できるのならAが当然ええけどそもそもの感染症病棟が少なすぎだから仕方ないってのが現実
やらなくていいは間違い - というか元から医者にブラック労働をさせすぎでは
- ついによると現場の医師や自称じゃない専門家はB
- >>124
それは違う専門家は基本Aや
Bなんて現場の目の前の患者の対応しか考えなくていい医者だけやぞ - 今は設備、人員的に無理やとして
こういう未知の感染症対策として検査体制整えるのは重要やないのかね
そこに予算割いて検査機器増やすとか - 普通は機械化してる処理を手作業でやってて大変だ負担考えろとか喚いてただけのギャグみたいなオチ
- 経路不明が多すぎるのが問題やろ
検査増やしたところでどこで感染したかわからんかったら抑え込めんやろ - 検査してほしいって言ってきたヤツ片っ端から検査するようにすれば少なくとも電話での押し問答の時間は無くなるんちゃうか
- この後に及んでまだ検査ガ●ジおるの？
普通に検査してんのに - >>135
検査数も連休中自粛してるんだよなぁ - >>135
安倍専門家が検査増やせって言ってるのに外野が検査するな～っておかしくない？ - 放って置いても大多数が自然治癒する無症状の炙り出しに医療のリソースを使うより
ちゃんと検査前確率を上げて、臨床医が診察する事で
肺炎予備軍を探し出す方が死者を減らせる
だからドライブスルーは論外なんや、診察出来んから - >>137
ドライブスルーも事前に診察するんやけど - まあ医者も今まで甘えてたからちょうど良いんじゃないか？自惚れ君多いからなあ。
- >>1
検査増やせは現状の検査体制に負荷を増やせと言ってるのではなく検査体制に税金入れて拡充しろって言ってる
だから検査増やせは医療従事者の負担軽減にもなる
そうやって対立煽って検査増やせの声を潰してきたのが検査したら都合が悪い側 - AとBは対立せえへんやろ
時間かけてもBを考えつつAにすればいいんや - 現場の医師ってのは終息とか経済とか考えないでええからそんなに信頼出来るもんでもないと思うがな
あいつらにとったら検査しないでみんながみんな家にずっと閉じこもれってのが都合はいい - こいつコロナかもって疑いながら仕事してるこっちの身にもなって欲しい
有識者A「PCR増やせ！」有識者B「疲弊する医療従事者たちにこれ以上プレッシャーをかけるな！」
なんJ
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