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１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月～金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。
厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は
「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は、日本の恥だとおっしゃいますけど、
日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。
ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。これに対し、島田学長は
「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。
シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。
日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？
ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。これに対し、杉村氏が
「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価｢世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589251276/
東浩紀｢日本はコロナで死者が少ないのになぜ失敗と言われるのか、なぜ国内メディアがそれを喜んで紹介するのかもわからない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589091806/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/
おおたわ史絵医師、PCR検査が増えないのは｢日本には軍医がいない彼らは日常的に生物兵器への演習をやってる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589102802/ - 小泉チルドレンだからな
- やだなそんなアプローチしかない医者は
- ＞コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
ここをちゃんとデータ持ってくるべきだな
思いますじゃプロとしてダメだ - >>4
肺炎死者は例年より少ない
検査ガーなんてのは全く通用しない - >>14
それ言うならそのデータ持って来いってｗｗｗ - >>4
そんなもん普段からアホほどいるんだから
日本人の死因2位じゃなかったっけな何万何十万と死んでるのにそれいちいち検査してると思うか？
生きてる人間でさえ絞ってんのに - >>18
2月～4月で肺炎で何人死んだんだ？
死んだ時に医者は病名かくから正確な数字は出てる
その数字もってこいやボケ - ほんこれ
単純に検査してないんだから本当の感染者数分かってない - 見たけど痛いとこ突っ込まるてキレてれてたわｗ
- 喧嘩してる暇あったら検査の手伝いしてやれよ
ちょっとは検査数増えるやろ - 人にとやかく言う前に黒人留学生の多さをどうにかしろと
- 素人の非科学的コメントをダラダラ垂れ流す日本のテレビはオワコン
- 検査しまくった国のほうが死者が多いとう矛盾ｗｗｗｗ
運良く見つかった変死者がコロナで死んでたな
- とはいえアメリカみたいに８万人亡くなる状況にはなってない
ＰＣＲやったって確実に正確な数字が出るわけでもないし
太蔵さんの発言はそれほど間違ってはいないと思うわ - >>13
分からないことは分からないということも大事だと思う - 「日本はPCR検査をしろ」という局側の意向に沿った人だろw
TV朝日でも暴露されただろうに - 検査簡単すぐ出来るといって40分後に難しいと言い出した時はワロタ
TV出たいだけおじさんだった
- ミヤネ屋もケンサーズだったから全局のほとんどの番組がケンサーズになったみたい
画面に、こいつの発言の検査不足は日本の恥ってずっとテロップ出してわ - スペインのように病院の廊下にまで肺炎患者が溢れているの図があるなら、それを示せばいいじゃないの。
- そもそもしっかり検査しなきゃ、減ってるか増えてるかも分からないだろうに・・・
無作為抽出で検査しつづけていればなぁ。
- >>23
PCRはしっかりとした検査なのか？ - >>118
検体が適切であればちゃんと結果は出るよ。 - ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
- >>1
しないでのソースは？ - 山梨大学学長「日本のコロナ死者はアメリカ、イギリスより多い」
これが山梨大のレベルですかｗウ●コみたいですね
- なんでこの学長必死なの？
産経でも喋ってたよな - 死者にCTって救急で搬送時死亡ならわかるけどさ
不審死はスルーでは？普段から法医学者少ないでしょ、日本 - >>28
俺のばあちゃんが家で倒れて亡くなったんだけど
不審死ってなって立ち入り禁止になってすぐ司法解剖に回されたぞ。不審死って死因を特定するために間違いなく検視に回される。
- >>28
家のオヤジなんか病院で死んだのに不審死扱いされて検死したからな - タダのキレたオッサンだったけど
学長ってそんなモノ？結構大学の入学式とかの学長の話には
差が大きいのは知っていたが - 検査数と死者数は関係ねーわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 安全に効率よく（高生産性で）検査する技術が日本にないんでしょう(笑)
だから検査を増やすと現場が崩壊すると。。。どうしてみんなそのことに触れないの？
- 死にそうな人または死んだ人に検査をしていないという前提なわけだがなにを根拠に言ってるの？
- 杉村太蔵なんかにピシャリと否定されて学長は恥ずかしくないのかw
- そもそもPCRってなんの略かわかってる人いるんかな
おれもわからん - 山梨は初期から勝手に検査して感染者見つけたりしてたな
- 山梨大って大丈夫なのか？
- >>38
ノーベル賞とってますよ - >>1
発言内容は間違っちゃいないが、たいぞーの口から発せられるから間違った発言だと思う人はある程度いる結論
たいぞーは工作員 - 検査数を争うって馬鹿みたい
- あたかり
山梨
すごいね
- とりあえず山梨で拡大検査すればいいんじゃ
それで成果が出ればよし日本でというとたいぞ―みたいなのがうじゃうじゃおるし
- この馬鹿は具体的にどういう状況を前提に検査をしていないと言ってるのかがわからない
- 29名無しさん＠恐縮です2020/05/12(火) 00:46:26.50ID:HP0RHqvy0
これ続きがあるのに触れていないな。
大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。 - パワハラ先生なの？
- インチキ学長「日本のコロナ死は世界で一番多い」
世界中でこんなこと言ってるバカは馬鹿学長だけ
- 検査をやっているからわかるんだろ?
死者数を誤魔化しているというのなら、逆に、証拠を出せということだな。
そもそも、日本人全員にPCR検査しろというのは荒唐無稽なのだが、そこまで、言いそうな勢いだな。 - >>1
牛丼とアブナイおっさんってネトサポやろ？ - どこの学長が知らんけど
声を荒らげて恥ずかしい奴ｗｗ - 検査数増やすのが目的になってしまってる
本末転倒でアホ - 感染者数で国際競争でもやってんのか？
- 現状の能力では ＰＣＲ検査を 増やすと
医療崩壊 医療関係者がその家族とか
関係者に 感染させて 感染スピードが ましていくのが現実
感染スピードをおとすには 発病してなくても おのおのが 感染者の可能性が あると自重して 他人との
接触機会をへらすこと
ＰＣＲ検査を増やすのは 陽性者を隔離 治療するキャパが あるのが前提dだと思う - 検査しなく立った死者数はわかるんだから人口に対する死者数でいいじゃん。
検査数を分母にしたらどこの国もバラバラで
世界中のどこの国とも比較ができないじゃん。専門家？の人の言う事はわからん。 - 森三中のメンバーって、肺炎って診断されてから仕事復帰してたんだぞ
後に症状が酷くなって、PCR検査を受けた。こんなの氷山の一角だろ
過去の関連ニュースを読み返せばCTだけで分かるわけない。
梨田さんは陰性二回出ても容態が改善してない。症状があるうちに検査しやきゃ、コロナが原因かどうさえ分からない。 - 厚労省の見解
これまでのところ、米英と比較してみると、日本の陽性率は十分に低い水準です（日本：約６%、米国：約17%、英国：約27％）。
また、死亡者数も諸外国よりも少なくなっていますので、潜在的な感染者を捕捉できていないということはないと言えます。 - 検査しないでって言われても
まったく治療されずに亡くなったでもなけりゃ
治療の過程で何の病気かってのは調べるだろうよ - 今年に入ってからの死者数（すべての）どうなってるんだろう
- 客観的事実を認めることのできんこの恥ずかしい学長をいつまでのさばらせておくんかね、山梨大学は
- おバカタイゾーにブチ切れるこの学長さんもかなりのおバカｗ
- これは学長の言う通りで
普通に、感染者数のアテにならなさと同レベルに死者数もアテにならないと考えるべき
あの厚労省・保健所が死者に限っては完璧な検査体制を敷いて～ なわけがない - それにしても、少ないとは思うけどね。
何故なんだろう？ - >>74
複合的なものもあるだろうね。日本人は常に清潔だしある程度社会的距離もあるし、クラスター班も頑張ってたし、BCGもあったり。
- >>74
中国製だからアジア人は重症化しにくいように
造ったって陰謀論を信じそうになる自分がいる - >>1
例年の肺炎死者数の統計があるだろ。
この学長が例年肺炎死者数と今年の肺炎死者数の統計を公表すればいいじゃないの。
学者なんだからすぐデータ調べて出せるだろ！ - >>75
肺炎と診断されるとは限らんよ。コロナが引き金となって血栓できると分かってるんだから。
日本はインフルだけでも超過死が三か月間大幅に超えるんだから。 - 検査しまくってどうするんだ？
欧米は感染者を抑えたの？ - 死者が千、万単位で出るほど感染拡大してる国と比較するのはおかしいんだけどそれを真面目に必要と考えてる学長のオツム大丈夫か
- >>83
実際は千、万単位の死者数がいるんだろうって話し。どうやっても調べてくれないから確証はないんだけどね。
- 国に恩を売りつつ金引っ張るチャンス
- 肺炎で死んだ人がコロナだったら
葬儀会社や遺族への感染が広がるから
確認しているだろ - なんでｐｃｒにこだわるのか不思議？
抗体検査を無作為でやったほうが統計的にも容易に全体像がつかめるでしょ
早くやればいいのに - >>86
｢早くやればいいのに｣
これは日本政府にずっとついてまわってるよなマスク配布します→まだ来ない→もう街で普通に買えるし
ヤマダ電機とかコジマ電気とかで余裕で箱買いできてる - >>86
厚労省と喧嘩したいから
山梨大学でもPCR検査してるし
実際にPCR検査するのは大変なの知ってるから
だから出来ないのわかってて厚労省の責任にしたいと
文科省側の人間としては、国民が困ろうが自分の陣営が勝つ方が重要だから - 世界のコロナ関連のニュースも見てない馬鹿学長
アメリカやイギリスでは自宅や路上でゴロゴロ死んでんだけど
PCR検査しない場合が多々あり、実際の死者数はもっと多いって知らない馬鹿バカ学長「世界中で日本だけ死者数が正確じゃない」
- 死者数は信じられないけど
中国周辺国の感染者数は少ないよな - 杉村が大声出せばジャップはビビって黙るw
- 上とか渋谷健司みたいなのが消えたと思っても次から次に似たような奴が出てくるな
- 検査してないから数える対象がない。
そんだけの話がわからないという原始人の集まり。
- 大学学長でこんなレベルなの？
日本の教育終わってんな - 死者数を誤魔化してるというなら具体的に何人誤魔化してるかデータを示して教えてくれ
- PCR検査して陽性は、体育館でもアリーナでも用意するしかない。
最悪、自宅だ。とにかく陽性と陰性を分けないと感染拡大するだけだ。
- 検査の精度わかってるんですか！！
- 欧米のように死体置き場が足りません状態になってるかどうかが重要でしょ。
- これ最後は杉村の鋭いツッコミ認めてたからな
わかって言ってたと思うよ
コロナの死者が多かったらもっと感染者増えてるはずだから - ・三次救急に運ばれた死者はCTで死因の精査→コロナ疑いの肺炎ならPCRはほぼやる
・肺炎患者は細菌性かウイルス性も調べないで治療する事はありえないのでPCRはやります(経験的な抗菌薬投与はするけど確定診断出るまでの間のみ)
・不審死は絶対にやるかは微妙ですが、発見者がいなかったり家族や友人、仕事仲間が既往や行動歴がわからない孤独死みたいなものは極少数だと思われる。コロナ疑う情報がなければやる必要性はない三番目の不審死がどれだけ多く出たかはわからないが、それでも発表されてる死者数と医者の体感としては相違はないと思う。
- 上げた拳を下せなくなって逆ギレする典型的な老害
- やってるやってる言う韓国で人口の1%未満しかやってない
それで何が分かるっての？
症状がある人間に検査するのは否定しないよ？ - こいつ頭悪いよな
- この学長はなに？
山梨医大では全入院患者を検査して全員陰性とでたよね
病院は立派な成果をあげているのに
こいつは自分のところの結果も知らんの？ - >>108
マジか？
慶応病院なんてコロナ以外で受診しに来た人を無作為に調べたら、6％の人がコロナに感染してたとやってたぞ - 新聞の死亡広告欄も全然増えてないんだよな。むしろ少し減ってるぐらいに感じるんだが
- 山梨大学学長って新しいPCR要員でありオモチャでもあるｗ
- 何パーセント検査したら実態が分かるんだ？
- とにかく山梨大学の学長は
コロナで死んだことにしないと困るのかね - >>1
検査したからわかるんじゃん - 確かに検査して陽性の人が今の何十倍、何百倍いたとしたら
この死亡者数の少なさはもっと驚異的な話になるかもしれんな。 - 皮膚科は黙ってろよ
- 声を荒げたという事は自分が不利になって追い詰められたという事じゃん。
論破できない自己主張を声を荒げて押し付ける山梨大の学長は教育者としては失格。やめるべき。 - 議論してるときにぶち切れる奴は大抵議論で負けそうだから。
間違ってることを指摘されて反論できないから怒るんだよねｗ - >>1
どこが正論なの？検査しなきゃ新型コロナで死んだのかわかんねーだろアホ
【コロナ】杉村太蔵｢日本はPCR検査数は少ないが死者数は少ない｣正論発言にブチ切れ、山梨大学長｢検査しないでどうやって分かるんですか!｣
芸スポ
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