- 大体無能扱いされてるよな
なぜ再評価されないんやろか？ - 信忠は基本有能扱いされとるやろ
- >>2
されてるか？
武田征討戦だけやろ - >>4
そもそも武田征伐しか判断ポイントがないやろ - この中だと秀忠は別格やろ
- 秀忠は関ヶ原遅参はやらかしたけど言うほど無能評価されとるか
- >>5
泥人形とか言われてたぞ
江戸幕府立てたのでワイは評価してるけど - 秀忠は政治家やしな
- それなら言うが秀頼も文武に優れた説あって無能扱いされてるか？
- >>7
秀頼は書道家としては評価高いらしいな - 秀忠は有能
秀頼は無能 - 全員無能
俺なら軽く天下統一できてたわ - 秀頼て当時で197あったんか
化け物やん - >>10
しかも体重140kgちょい切るくらい
殴り合いなら最強臭い - 秀忠って武将としてはゴミ扱いやけど将軍としては有能やった人って印象やわ
改易しまくりやったし - 信忠は良い扱い受けてる方やろ
- 信康が生きていれば…
- >>13
徳川信康とか本当に有能だったのか？ - >>13
親父に殺されるようなやつそもそも見込みないわ - 秀頼は生まれるのが遅すぎた感
- >>15
生まれなかった方が豊臣政権は続いたやろあなぁ - >>62
結局1番の権力者は徳川家康になりそうだけどな - >>62
秀吉にできたかは別として元気なうちに秀忠みたいに諸大名を解体再配置せなあかんかだたやろ - 結城秀康「…」
織田信雄「…」
織田長益「…」 - >>17
信雄は別の意味で有能 - >>17
長益、テメェは絶対に許さないからな - 有能な信長が死んだんやから信忠も一緒に死んでも無能とはならんやろ
- 信康は源氏の血をひいてるのがいいな
- 織田信忠 統率：82 武勇：75 知略：61 政治：71 総合：289
豊臣秀頼 統率：53 武勇：43 知略：41 政治：56 総合：193
徳川秀忠 統率：28 武勇：34 知略：72 政治：80 総合：214創造ＰＫのステ、秀頼、秀忠は天翔記あたりはもっと能力高かった気もするが
- >>20
二代目としては武田勝頼の方がステータス有能よな
政治以外 - >>26
武田勝頼 統率：87 武勇：89 知略：66 政治：55 総合：297
総合で微妙に信忠より上やな - >>26
勝頼最近になって再評価されたみたいな話よく聞くけど少なくともノブヤボやと一貫して高評価なんだよな - あんまり戦国武将って感じがしないんだよね
- 奇妙丸はまぁええやろ
- コーエー決戦の富士川合戦(関ヶ原で敗北した家康が再び西軍と戦うステージ)でも結城秀康は出てこないよなあ。
- 信忠はミスらしいミスが死んだことくらいやろ
- >>24
一緒にいた叔父さんくらい根性あればな - >>24
致命的やんけ
普通に逃げてれば猿に乗っ取られることもなかったんやし - 父親コンプレックスすごそうやなそいつら
- >>25
コンプレックス露骨にあるのって黒田長政くらいちゃうか - >>31
後藤又兵衛とかの態度からしてなんかもう - 徳川家の史料でも戦はゴミと書かれてる秀忠ほんま草
- >>28
師匠がゴミだから仕方ないね - >>49
は？長宗我部の嫡男の首を挙げるきっかけになった猛将やぞ - >>53
【悲報】小諸市民、誰も仙石さんを奉らない - >>77
出石では祀られとるやろ - >>53
秀吉「勝手に攻めおって！改易じゃ！でも堪忍料一万石やるやで！北条攻めで武功あったから復帰していいやで」戸次川の負けも秀吉の密命ちゃうか？
- >>111
密命なのかダダ甘なだけなのか… - >>49
師匠って誰や？ - >>49
仲間のピンチには逃げるのが上策やで - >>49
センゴク「私が人質になるので先にお進みください
真田「お前を人質にして何の意味があるんだよバカ - >>78
草 - >>49
長宗我部嫡男と十河の当主の首取って
四国の統治やりやすくしたぞ - >>83
長曾我部の当主の精神もきっちり壊したしな - 秀忠はなぜ死後息子の家光にまで舐められたのか
- >>29
そら合戦の強さこそ男の価値の時代やぞ - >>29
忠長やおかんの件もあるし徳川宗家そのものにコンプレックスあったんちゃう？ - だいたい隆慶一郎のせい
- ガキの時から詰んでた秀頼無能扱いは可哀想
- 家光のワイが2代目発言
- 秀忠は内政の優秀さと戦のクソさの両面があるからどっちを見るかやな
- 秀忠は普通に評価されてるんだよなぁ
- 信忠は諦め早すぎやろ
- >>43
有楽斎「せやせや」 - >>47
お前が身代わりになれw - 秀頼は本人の力じゃどうしようもないやろ
- 秀忠ってあんまり前線に出たイメージないのに遺骨調査したら全身ズタズタで
学者がこれホンマけ？ って疑うレベルやったんやろ
やっぱ当時の武士って全員が体張ってたんやなぁ - 信忠好き
有楽斎大嫌いやぞ
信長の野望で有楽斎捕虜にしたら
斬首してるわ - >>63
わからんではない - >>81
信忠に自害させといて、逃げ切った長益をオレは許さないの精神で斬首してるわ - >>120
まあ有楽斎そんな配下にしたいSPECじゃないしな - >>125
雰囲気で御所近くの支城の城主にしてる - >>125
まぁね
織田家プレイの時は元服し次第即追放
仕官先に攻め込んで捕虜にして斬首や - >>63
有楽井戸ゲットよ - >>154
茶器とか家宝は没収の上、追放か斬首や
有楽斎は絶対56すの精神で信長の野望やってるわ - 信忠は生前、平均以上の評価やったけど
最後の選択を間違ったからそこで低評価になった気はする - 秀忠って兵器Aなんやが何か戦果あげたか？
- 秀頼の無能化ってだいたい淀に原因があるんでしょ？
- 秀忠が無能扱いされてるのは隆慶の影響という風潮
- >>69
柳生もセットでいかがですか？ - >>79
大体柳生宗矩と徳川秀忠のせいにする隆慶小説ほんとすき - 信康は戦国武将の二代目って感じ
- 逆に野望だと謎の高評価されとる景勝は
どこが評価されて名将扱いなのか - >>73
五大老の肩書き - >>85
輝元さん… - >>96
景勝に比べたら輝元のがよっぽど迅速に動いてるのに輝元の評価の低さよ - >>73
あんな状況下で生き残ったのは凄い - >>73
新発田の謀反は100%景勝の過失やしな
おまけに安田顕元も責任取って自害しちゃうし - 信忠は昔の学者が、「信長が家康の長男を殺させたのは信忠に比べて有能だったので恐れたせい」とか言って信忠無能説を広めただけで、別に深い根拠があったわけでもない
- >>76
今では
家康「信康殺していい？」
信長「好きにしていいよ」
になってるというね - >>114
他国の息のかかった息子なんて義龍みたいなもんやしな - 結局うまく民衆を操れた人間が有能視されるだけや
- 高天神城攻防戦って映画化したら絶対受けそうなのにな
合戦シーンとか金掛かるから60年代～70年代にやってればよかった - 織田信忠や松平信康の時代をこの目で見てみたかった
- まだ戦国の気風が色濃く残る時代に戦に負けた訳でも無い大名を改易転封しまくった秀忠ってふつーにやべー奴やろ
- >>88
いやそれ出来るのが有能 - >>88
言うても大阪城攻めた頃ですら合戦の作法しらん奴だらけやったしイージーやろ - >>117
江戸幕府が大名を改易する時は基本的に当主が江戸にいて組織的な抵抗ができない状況を作り出して改易を言い渡してる - >>117
本能寺の変が1582で賤ヶ岳の戦いが1583
1590年に小田原が平定されて秀吉が天下統一
文禄の役が1592-1593で慶長の役が1597-1598
大坂の陣が1613と1615
大坂の陣の頃の若手に歴戦の猛者なんかほとんどおらん - 葵徳川三代という、実質秀忠主人公の傑作大河
- >>90
家康と秀忠の取っ組み合いは合戦なんか目じゃないほどの名シーンやわ - >>98
しかもあれ津川のアドリブらしいからなｗ - >>90
相方の大久保忠隣が冤罪で退場させられるの悲しい😢 - そもそも親父が有能な戦国武将で更に有能な二代目とか無理やろ
- >>91
信長がまさにそうやん
有能武将の息子でさらに有能な奴はそいつ自身が基準になるから二代目とは呼ばれないだけや - >>91
信長は爺の代から有能続きやぞ - >>91
毛利とか島津とか真田とか有能輩出しまくってる一族もいるからなぁ - 葵三代徳川を見れば秀忠好きになるし影武者家康を見れば嫌いになる
- 秀頼は毒親のせいだから・・・
- 織田秀信の扱いがひどい
- >>104
じいさんと同じように派手好きだったみたいやな - >>104
見た目も信長そっくりだった模様 - >>104
やってる事無茶苦茶やししゃーない - 平宗盛、源頼家もやべー奴
- 秀忠は2代目としては歴代最高レベルやろ
- 武田勝頼は
- 信忠から見ると秀頼も家光も従姉妹甥で血が繋がっているという
- 秀頼は元々無理ゲーよな
唯一生き残る道があったとしたらマッマぶち殺して家康の軍門に降るくらいしかなかったろ - >>112
評議中に難癖付けて切ればよかっただけ
あとは勝手に諸大名が徳川領地の奪い合いやってくれる - 伊達政宗が関ケ原の2年ぐらい後に大坂の商人に出した案
・秀頼は成人するまで家康の手元で育ててもらう
・成人したら天下の政治をとれるだけの能力があるか家康に見極めてもらう
・もしその能力が無いのなら多くて２国ぐらいを与えてもらう
・大坂城からはすぐに出せ。不埒者に担がれて乱など起こりかねない。そうなって秀頼様切腹ともなったら
それこそ太閤に申し訳が立たない - 輝元は3代目なのでセーフ
- >>115
元就→輝元って直ではなかったっけ？ - >>153
隆元「…」 - >>179
隆元って家督継いでたん？ - >>179
毛利隆元がいることは知ってるけど早死してるし家督継いでなくね？って話や - >>221
一応継いでたけど実権は元就が持ってたらしい - 大御所とか言う脱糞ジジイ
とっとと4ねよ - 信忠は有能だけど死んだタイミングが最悪
秀頼は幼すぎて判断しようがない
秀忠は戦以外有能 - 三大生きとったら歴史変わったかね息子
平重盛
織田信忠 - >>122
三好義継やろ
生きてたら三好政権やぞ - >>122
信長の四男で猿の養子になったやつ生きてたらどうなってたんや？流石に茶々の独壇場じゃないやろ
- >>177
秀吉が天下とるかとらないかぐらいでフェードアウトしてたと思う - 徳川が200年続いたんは秀忠の功績がデカいやろ
- 有楽斎嫌われてるなあ
有楽町の人やぞ - 信雄は逆に好きという奴もおるけど、信孝は好きという奴は見たことないな
- >>127
信雄は結構面白いエピソード残して短編小説にも成ってるけど信孝は死んじまったからなぁ - 親子で有能なのって有名所だと信秀信長、信虎信玄、為景謙信くらいか
- >>129
北条やろ - >>136-137
氏綱氏康か - >>146
氏政も氏直も有能やで
毛利なんかとはレベル違う - >>169
氏直は評価しづらいやろ - >>169
北条の後継者リレーのスムーズさは戦国時代とは思えんくらいやけどなんか秘訣でもあるんか？ - >>129
北条 - >>129
真田
高橋立花 - >>156
真田一族は無能扱いおらんのすげえな - >>174
創作では一切出てこない幸村の弟と昌幸に下駄投げつけられた叔父さん - >>174
江戸時代に糞みたいな奴1人いるけどなw
まぁ江戸時代だからセーフ - >>129
島津 - >>129
尼子
宇喜多
長宗我部
島津 - 信康って狂犬みたいなキチゲェってなんかの本でみたが、
そういうエピソードあるのかな - まあ秀頼は成人したときは勝負決まったようなもんだから仕方ない
公家になって家を残したら評価は変わったのだろうか - すごい疑問なんやけど清須会議で秀吉が推した三法師ってどうなったの？
なんで秀吉が天下取ったのかわからんのやが - >>138
織田秀信や
関ヶ原で即効岐阜城落とされたのこいつ - >>167
難攻不落の岐阜城は毎回速攻で落とされるイメージ - >>138
織田秀信って名前で岐阜城主になるも、関ヶ原で西軍に付いて岐阜城陥落
関ヶ原後は改易されて高野山送り、信長嫌ってる高野山の僧侶に嫌がらせされながら25歳くらいで高野山の麓で死んだ - >>190
やっぱ坊主ってクソやわ - >>138
秀吉に岐阜を与えられたで - 秀忠が無能扱いて
- 本能寺の変の大きな謎の1つに何故か光秀は信長信忠を同時攻撃しなかったんだよな
信忠が逃げなかったから討てただけで - 秀忠の過小評価は異常
ワイらは江戸幕府続いたの知ってるからなんとも思わんけど
長期政権の礎築いたのは別格やわ - >>145
徳川が長く続いたのは家康と同じくらいあへあへ改易おじさんのおかげやしな - 信忠と秀忠は危機に陥ったときに親と違って逃げなかったのはやはり二代目だってのはなるほどと思った
- 信康とかいう死ぬのが早すぎて勝手に評価される長男
- 誰でもやらかしはあるもんやけど信忠とか今川義元とかはその一度のやらかしで死んでもーたから名誉回復には時間かかるわ
- 毛利元就がもう少し長生きしてれば元就vs秀吉とかいう最強の成り上がり決定戦が実現したのに
- >>158
何歳まで生きさせるつもりや - >>158
妖怪かな - >>158
毛利なんか元就以前から普通に安芸国人の盟主だし血統もエリートじゃん - >>191
周り画大内、大友、尼子とかいう
東で言ったら今川北条武田に囲まれてるみたいな
地獄やん - 信康って松平姓が一般的だけど、幕府の都合で松平姓が浸透しただけ？それとも存命当時から徳川名乗ってなかったの？
- >>159
江戸時代に徳川は将軍家と御三家に限るってしたから幕府都合やない - 秀忠は内政の名君扱いやろ
もっと歴史の教科書は秀忠を取り入れろや - >>164
幕府があれだけ長持ちしたのは秀忠のお陰やからね
家康はなぜか秀忠クソだったらお前らが天下とれとかという酷評やったけど
やっぱり狸ってくそだわ - 秀忠遅参って秀忠だけの所為か？徳川の実質本隊率いてたんだから具申出来る重臣よおけおったやろ
- >>170
榊原康政とか大久保、本多あたりか - >>170
てか天候不良だったり使者遅れたりがそもそもの原因やからな - >>170
ほっとけって家臣に言われたのに真田の徴発にのって攻めたとかじゃ - >>170
関ヶ原の決着が早すぎただけや
家康も決戦近そうだからはよ来いって使者出したけど、天気が悪くて使者の到着が遅かったししかたない - >>170
戦目付は本多正信やったんやで
大河では正純が父の首ハねてくるから秀忠を許してくださいって家康にお願いするシーンあったな - >>170
あれ八つ当たりやで - >>170
秀忠の任務は信濃を制圧した後に美濃方面に向かう事だった
ところが岐阜城があっさり落ちて予想より早く西軍と東軍主力の全面対決が起こりそうになって
慌てて秀忠に信濃はいいから美濃まで来いと使者を出したものの大雨その他でその使者が秀忠の下まで
到着するのが遅れてしまった - 秀頼は茶々がキチゲェなだけやろ
- 真田は一族が有能という
- 死んだら秀頼に転生していた。ってなろう小説ありそう
秀次はあるんだよな - 徳川15代でランクつけたら家康秀忠で上位2つは確定やろ
- 家光ってキチゲェやったんか？
- >>187
キチゲェかは知らんがホモやったのは確か - >>187
嫉妬と男色と糞の局なだけだよ - >>187
変な絵を描く程度には変人 - 有能宇喜多家
- 父高橋紹運
父立花道雪
子立花宗茂とかいうサラブレッド
- >>195
大友宗麟とかいう売国奴は嫌いだが立花宗茂はすこすこすこなのだ
というか大友家臣団すこ 大友だけ死んでくれ - 黒田とか細川らの脇役の二代目が決起盛んな1590年代すき
- 秀次とかいう妊婦の腹を裂いたりしたせいで豊臣政権滅ぼした戦犯
- >>201
秀次の話は眉唾物やないかな
創作な気がする - >>201
そのエピソード大抵の暴君にあるけどなんでみんな妊婦さんのお腹みたがるんやろな - >>201
妊婦の腹裂きとか簀巻きに火をつけるのは悪評の定番ワードみたいなもんや - 豊臣秀次はもうちょっと評価されるべきやろ
あの精神病クソジジイ猿を最後まで説得しようとしてた - >>203
ぐう聖羽柴秀吉とぐう畜豊臣秀吉は別人 - 秀頼は結局誰が父親やねん
- 諏訪四郎すこ
彼はようやっとる - 秀頼に関しては周りの大人に恵まれたら絶対豊臣が滅びることは無かったわ
誰だよあんなぬるま湯教育した無能は - 信忠って有能扱いされてるけど中国攻めgdgdしすぎやろ
- 2代目は優秀な親が死んだあとにお家潰さないで勢力保つことだけ達成できたら有能や
どんだけポテンシャル高かろうがお家潰したり
勝手に諦めて腹切っちゃったりするようなのは無能の極みやで - 信雄はノブオ読みの方が無能感が出ていい
どうせノブオ読みだと戦国時代ぽくないからノブカツ読みにしてるんだろ - 海の向こうでも劉禅とか無能扱いされるし
二世って大変やな - 秀頼は良くわからんが、信忠、秀忠辺りは有能の部類では？
- 秀忠って武将としては二流だけど為政者としては一流やろ
- 織田信忠、豊臣秀次、徳川信康、武田勝頼、上杉景勝、毛利隆元、島津家久、北条氏政
うーんこの
- 秀信は関ケ原前夜の岐阜城でろくすっぽ戦いもせず降伏した
西軍にとってのA級戦犯やし - ぶっちゃけ戦国大名トップクラスの子供って可哀想やろ
親父がレジェンド過ぎてただの有能だけじゃあかんし - 朝倉義景って終始攻められっぱなしでゴミじゃない？
親父は北陸の王みたいな感じだったのに - 豊臣秀頼も徳川家光も浅井長政の孫という事実
織田信忠・豊臣秀頼・徳川秀忠って
なんJ
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