【極楽とんぼ】<加藤浩次>PCR検査に持論!欧米との検査数比較に違和感!「日本は駄目とヒステリックに思うのは多分違う」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:15:03.04 ID:BkkEtOl69

お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次(51)が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」(月~金曜前8・00)に生出演。欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。

 PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、加藤は「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。

 佐藤氏は「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも(肺に)影があったら病歴を聞いて、新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。

 加藤は「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。僕なんかは混乱してしまう」と正直な思いを打ち明けた。

 「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう?って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」と加藤。

 「欧州や米国がいいみたいな(声に)なんかずっと違和感があって」と続け、「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。でもそこは強制力を持って(感染者を)追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、間違った発言になってしまうと思った」と語った。

 PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。

5/8(金) 16:57配信https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000164-spnannex-ent

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:15:56.03 ID:3e9YIJev0
ワン!
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:16:16.35 ID:HIcEIuLQ0
ヒステリックはお前だろボケ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:17:53.13 ID:HvpX3Tww0
>>3
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:17:00.48 ID:/nWoA4Ky0
非常にマトモな発言。
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:17:07.01 ID:EkGZz7ab0
吉本に振りあげた拳はどこ行ったの?
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:39:12.45 ID:Wl7JhBpX0
>>5
黒人の方が重篤化しやすいんじゃね?
という話がある
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:17:38.56 ID:8vUl5sqx0
死者に関しては日本に限らずアジアは明らかに欧米と比較して少なすぎる
むしろアジアではコロナは大したことない
これなんなんだろうね?
ずっと気になっている
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:20:30.34 ID:GV1MhU3x0
>>6
別のコロナなんじゃね
今の検査方では区別できてないだけで
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:41:42.18 ID:QwiysGDr0
>>6
BCG接種の有無にに間違いない
ワクチンの日本株、ロシア株がいいらしい
ロシアも死者少ない
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:17:54.60 ID:E92xEPZb0
まともな狂犬w
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:17:54.82 ID:AlCHdq0D0
そのとおりです
国民はマスコミの姿勢に騙されない様にしましょう

PCR利権かなにか企みがあるのかと思えます

11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:18:32.40 ID:plLejmQI0
スペインやイタリア、NYに比べれば、日本の感染者数と死者は少ない。

首相が阿呆でも日本の国民皆保険制度と医療従事者の善意に支えられている。
これだけが日本という国のアドバンテージだと思う。
パチンカスがいなくなればさらに住みやすい国になる。

14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:19:53.12 ID:8vUl5sqx0
>>11
日本だけじゃないんですってば
明らかにアジアが少ない
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:25:07.01 ID:KlSSZiZp0
>>14
日本以外は途上国だし
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:19:49.52 ID:IpqUIkrv0
こいつがヒステリックなんだが
加藤家家訓みたいな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:20:03.84 ID:gfvBaeTJ0
このままPCR検査しないとねえ、ボク吉本辞めますよ!( ー`дー´)キリッ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:20:07.21 ID:rj+FjOcd0
新型なのに対応策を構築のでは?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:20:12.42 ID:8vUl5sqx0
アジアの中では日本はそこそこ多い方
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:20:13.03 ID:CXlRFZ8B0
検査と隔離
最低限の基本事項
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:20:13.84 ID:zdcr+xSu0
検査推しの面々がどんな連中かを列挙してみれば、怪しさ丸見え
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:22:12.82 ID:CGyFMJ4O0
台本を読んでるだけですけどね
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:22:13.07 ID:jQU0yQcI0
>>1
僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう?って。でも、しっかりと知識を持って考えて

何自分の不勉強を言い訳して他人を批判するわけ
消えろクズ芸人

26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:22:26.06 ID:aUd8P/Dd0
多分って言われてもなあ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:22:49.73 ID:Pg8YggyZ0
なぜパヨは日本は危険地帯だと阿鼻叫喚する癖に
一向に祖国に帰ろうとしないんだ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:24:19.12 ID:xwgBdihB0
別に感情論で言ってんじゃなくて、医者が要請して4割跳ねられてる自治体とか話にならんでしょ。
あと方法論的に大規模検査は経済活動に有効だろうとして実行してる立場の国が実際あって、じゃあなんで日本はそこを取らずにダラダラ自粛を長引かせてるのか、未だロードマップもなく保証も不十分だから、ハッキリさせようって話だ。
情緒的愛国心を利用したレッテル張りだよこういうのは。
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:24:41.87 ID:5hradSrR0
検査増やしたら増やしたで独自性に欠けるとか欧米に合わせればいいのかとか・・・
安倍は何しようが叩かれる
なぜなら韓国経済をどん底に落としてる張本人だから
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:43:08.86 ID:KedE5Src0
>>29
落としてんじゃなくて、勝手に落ちてるだけだろw
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:24:58.54 ID:fq3zqV/H0
加藤クラスが吠えたところで大半の視聴者は
モーニングショーの玉川氏みたいな識者の言う事を正しいと判断するからね
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:26:32.39 ID:KlSSZiZp0
>>30
玉川は細木数子だからな
間違いだらけでも自信満々に直言する奴をアホは信じる
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:28:38.82 ID:86d0/g3b0
>>30
芸能人は引っこんでろと言いたい。
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:25:21.90 ID:65Mlv+DE0
あの人たちは、まず日本はダメと思うところが発想の源にある。
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:25:30.54 ID:DsODoi5l0
コロナでボロボロになった国に言われてもねえ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:25:47.07 ID:t89Hu3VD0
正しい事言ってちゃ視聴率取れないんだよ
椿事件、坂本弁護士殺害事件、放送したもん勝ちなんじゃ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:26:24.05 ID:s3TnViJQ0
こういう意見がメディアから全く聞こえてこないことが異常なんだよな。
やっと出てきたと思ったら言ったのは芸人ってところが悲しいというか
日本のジャーナリストって何なんだろうって思うわ。
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:26:54.56 ID:5SYvxXqC0
CTが普及していて新型コロナ由来肺炎を見分ける決定的な役割を果たした。
諸外国と異なりポンコツPCR検査(当たりは7割)に頼る必要がなかった
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:27:36.62 ID:aLF7aWVM0
はっきりいって、もし日本以外で日本のやり方、日本式は絶対に出来ない。
日本政府は日本国民に助けられてるね。それは当たってる。
日本をしっかりと見てる外国人ジャーナリストでないと、日本のやり方で
感染が減る、この程度の被害なんて信じられないだろうね。
あとは、もしかしたら、欧米国歌を狙いうちの為の生物兵器を中国が漏らしたか?
それはいずれ中国が滅んでから分かるのでは?欧米は怖いよ、中国は4年以内だと思ってる。
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:29:58.20 ID:hEKyug/80
>>38
個々の理性の勝利だな
もちろんパチンコに行く様な1パー未満の例外は居るが
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:27:54.89 ID:G9nsFFPe0
哀れ
加藤
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:28:44.23 ID:rGZ9g3Jw0
>>39
パヨク顔真っ赤ww
白人のケツ舐めがんばれ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:28:03.01 ID:kXS+ZZOi0
正論に次ぐ正論
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:28:36.23 ID:5SYvxXqC0
尾身教授「日本はPCR検査は少ないがCTスキャンは世界で一番多く、肺炎を探知できるシステム。
その中でこの死亡者数は正確な数を表している。
完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26%、米国35%、日本5.8%」
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:28:37.05 ID:hEKyug/80
今手持ちのカードでなんとか抑え込んだわけだけど で、何が悪いの?
検査やる事が目的じゃねーのに
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:28:51.74 ID:sqndTTuL0
ド正論
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:29:23.83 ID:8e8UrXa30
チワワ加藤が狂犬に戻ったか?
裏番組に真っ向から喧嘩売っとる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:30:02.29 ID:Q7IX3hud0
首輪がついた飼い犬
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:30:04.20 ID:5SYvxXqC0
人口10万人あたりの新型コロナ死亡者数は、日本は欧米の1/10以下
・本邦では、PCR検査数は少ないが、肺炎をを起こすような症例について積極的にCTスキャンを活用。
重症、死亡例等での見逃しは少ない。
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:30:20.59 ID:qMy+xh1O0
しかし加藤は頭良いな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:30:49.35 ID:5SYvxXqC0
専門家委が求めているのは「医師が必要と考える」軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査すること。

PCR検査も医療リソースの1つであることは、どの国も同じ。
そして「医師が必要と考えない」軽症者へのPCR検査を行わないのも、どの国も同じ。

52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:31:03.02 ID:rvDn9Cv50
PCR検査件数と死亡率には相関関係は無い
マスコミはどうしてもこのことを理解できない、
もしくは理解したくないんだよな
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:31:05.65 ID:SIBn2zeP0
まともに視聴者の代弁者してるな
両方の意見の人をぶつける番組あれば見てみたいなあ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:31:35.04 ID:5SYvxXqC0
「無症状者や軽症者を大量に検査して陽性者だけを見つけ出す」なんてことは、どの国もしていません。
検査数が多い国は、感染が広がり、その分疑い例も多い国です。
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:31:41.26 ID:z7pu9zPt0
>>1
正論
その通りだわ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:31:53.40 ID:8e8UrXa30
このまま収束したらモーニングショーは全員で医療関係者に土下座するべきだと思うだが
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:31:59.65 ID:LlE7JmE20
ひとつの目標に対して色々な方策があるのは当たり前で
日本は欧米と比べても圧倒的に成功しているから違和感があるのはむしろ欧米のやり方
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:32:23.07 ID:Eh33JR3r0
じゃ、東京は検査やめたらいいねん
都内で死んでくれ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:34:04.51 ID:LlE7JmE20
>>60
恥かしい奴www
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:32:26.26 ID:xAdMOlm30
なぜ抗体検査もやるといっていたのにやらないのか?

感染状況を知られたくないといわれても仕方がない

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:32:34.22 ID:cARIEdm90
全国で1日あたり数百万件検査できて即日要請診断ができて即時隔離できる前提でPCR検査の意義はある

できなきゃデメリットの方が格段に大きい

63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:32:57.59 ID:5SYvxXqC0
・PCR検査は確実性に欠ける
・仮に陰性でも翌日には罹患している可能性がある

確実なのは隔離だけです。
軽症者に検査しないのは世界標準です。

64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:33:31.77 ID:L4E/4OPM0
芸人が評論家ヅラする日本
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:33:32.89 ID:gFzo8UbB0
正論言っちゃって大丈夫?干されない?
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:33:51.87 ID:a1oITmMJ0
台湾、韓国と比べて日本の惨状どう思う?
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:34:52.57 ID:5SYvxXqC0
>>66
日本の惨状って?
具体的に
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:34:32.92 ID:aTBwg+aa0
正論ワロタw
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:35:42.51 ID:cARIEdm90
感染の拡大状況は医療従事者と役人と政府が推計値で把握していれば足りる
国民に広く開示してもデメリットの方が格段に大きいから不要
バカにはそういう構造すら理解できない
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:35:55.02 ID:ijaKmE/z0
ど正論でワロタ
さすがエージェント契約
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:36:15.88 ID:mmTZJhHt0
こっち方面に向かったほうがいいと番組が判断したのかな?
今テレ朝に追随するのは愚策だと誰が見ても分かるだろうし
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:36:32.84 ID:R2fxgm5J0
台本だとしても朝日とは違うなw
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:37:22.97 ID:EO4RU1/E0
むやみな検査拡大は有害だという事は高1の数学A条件付き確率の
有名問題にあって東大王の河野など何人もがyoutube上で
証明しているのにマスコミは一切報じない
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:37:57.35 ID:TR+AgdDG0
一朝一夕に増やせない理由があるだろうに。
人とか物とか。
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:37:59.62 ID:GDUI9bfU0
クルーズ船あたりから日本のやること全部ケチ付く状態だしな
このまま乗り切ったとしても日本は検査少ない、もっとしてれば~ってメディアに総括されると思う
あと加藤はまた意見変わるだろう、今はそういう気分なだけ
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:38:57.27 ID:cARIEdm90
>すでに何人も検査も治療をまともに受けられずに自宅や道端で亡くなってる現実を直視しろ

直視しているからこそレアケースは無視するのが唯一正解になる

91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:42:04.81 ID:b23HFHXs0
>>81
直視してないから死んでるんだ
どうして意味不明な根性論で現実逃避するんだおまえみたいな馬鹿は

安倍首相ですらやっと失策を認めて慌てて変えると宣言してるのに
無能な支持者は迷惑だ

98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:43:59.91 ID:cARIEdm90
>>91
レアケースにまで対応する余裕はない
これ以上暴言吐くなら特定してリストに入れるぞ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:39:39.89 ID:aTBwg+aa0
朝日は何でも政局とか絡めようとするからおかしなことになるんだよ

昨日の報ステなんてひどかった
コロナそっちのけで女性リーダーすごいって論調。ぶっ飛んでるわ

84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:40:03.28 ID:b23HFHXs0
4日も高熱が続くまで検査は必要ない←おぞましい。インフルエンザだったらまともに薬が効かなくなり、死ぬ
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:40:20.55 ID:p3X49w4W0
テレビは、こぞって自粛解除への印象操作を開始したからもう不要だよ。後は、勝手に生き残りのサバイバル社会を戦え。東京がどうなろうと知らん。
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:40:56.09 ID:IMypZXGU0
今回は運良く、大丈夫だったけれど
次はやるなよ。 という感じ

医者が必要と思っている検査ができなかったし
判断もできない一般人に2日、4日待てとか 適当な判断させたのは大間違い。

89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:41:42.04 ID:IDIMsPk/0
チワワ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:42:28.53 ID:6ZR7Cx1q0
まとも過ぎてビックリした
数字は嘘をつかないというのはまさにこういう事
加藤見直したわ
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:42:48.20 ID:cARIEdm90
一旦収束するのが見え始めたこの時期に殊更に騒ぐ層はほんと頭悪い
煽りを鵜呑みにせずに必要な知見を学ぶ時間はたっぷりあったのに
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:43:11.31 ID:korOV1ju0
結構まともな見解で笑った
芸人のくせに
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:43:15.98 ID:q68Q+lUi0
アメリカでCTスキャンを受けるには、1500ドル自己負担させられるらしい
所詮7割の精度のPCR検査に依存せざるを得ない理由
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:43:57.72 ID:M3Rv9l7b0
ほとんどの日本人は加藤と同じ考えなんだけど一部脳がバグってるのがいて
欧米や韓国のようにPCR検査すればコロナが終息するって信じ込まされてる
可哀相な人達がいるんだわ

とくに岡田晴恵信者は絶望的に騙されてる
ほんともうオレオレ詐欺に引っかかる年寄り並みに騙されてるんだわwww

99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:43:59.88 ID:rpm4u/Mi0
少なくとも欧米と検査数で比較するのはおかしいわな
どう考えたって日本のほうが感染者数そのものが少ないんだから
それに各国の検査数と死者数を見たら全然相関していないことがわかる
つまり、検査数を増やすことにそれほどの意味はないってことだ
日本の検査数を叩いているメディアは叩く材料がそれしか見つからなかったからそれが筋違いであろうと無理矢理叩いているに過ぎない
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/08(金) 19:44:17.24 ID:Ys5ntBxf0
バカは喋るな

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