タバコで汚れた「ヤニ部屋」、不動産屋「クロス張り替えろ」 退去者は全額負担すべき? 2020/05/06

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:00:36.54 ID:QGwlOMjR9

2020年05月06日 09時39分

賃貸アパートで喫煙したら、退去時にクロス全面張り替えの費用を全額請求されたが、支払わなければならないのかーー。こんな相談が弁護士ドットコムに寄せられました。

「1年半前の入居時に喫煙に関する説明はなかったし、重要事項説明書にも書かれていない」という相談者。そのことを不動産業者に伝えると、「説明義務はないし、みんな当然知っていることだから」と言われてしまったそうです。

相談者は納得いかないようですが、仮に支払うとしても何とか減額できないものかと考えているようです。

このような場合、借りていた側が全額負担しなければいけないのでしょうか。清水俊弁護士に聞きました。

●原状回復とは「借りた当時の状態に戻すこと」ではない

ーー借りていたアパート等を退去する際、「●●については借りていた側に原状回復義務がある」という話を耳にすることがありますが、そもそも「原状回復」とは何でしょうか

「原状回復とは、借りた当時の状態に戻すことではありません。

国土交通省住宅局のガイドライン(『原状回復をめぐるトラブルとガイドライン(再改訂版)』)では、次のように定義されています。

『賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること』

2020年4月施行の改正民法でもその点が明記されました(621条)。ただ、改正民法でも具体的にどのような場合に原状回復義務が生じるかまでは明らかにされておらず、これまで同様、裁判例やガイドラインに沿ってケースバイケースで判断されることになります」

●タバコによる汚れは、借主側の負担で原状回復するのが原則
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_1012/n_11177/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:01:17.33 ID:ptRKbICm0
そんなの敷金にはいってんだろ、関西だと
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:01:42.53 ID:9EP2ehzl0
汚したんだから払うの当たり前だろ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:01:45.89 ID:XTEi/Rjl0
原状回復については
法改正でだいぶ変わったと聞いたが

大屋涙目のパターンが増えたはず

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:02:12.97 ID:Vic/+AeY0
エンジンクリーナーで一発で落ちるのは内緒だ
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:28.88 ID:MdBBP3hj0
>>6
600円/平米 下地処理 廃棄物処分込で張替できるのは秘密だ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:02:27.31 ID:tOjFw88S0
ヤニカスは野宿しろ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:03:30.63 ID:ui+Et/hM0
>>8
嫌煙厨って自粛警察の走りだよな
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:02:48.76 ID:LDUpAvwP0
ヤニ壁は10年経っても臭う
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:03:03.26 ID:owgSlt/90
>>1
どおりで、石が騒ぐわけだ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:03:26.38 ID:ptRKbICm0
>>10
いちいち俺のiMac見るなよ、イギリスのアホ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:03:05.33 ID:vSId6LaV0
俺は頑張って掃除して、不動産屋にきれいに使ってましたねって誉められたぞ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:03:06.35 ID:5vFk6UYq0
内見行ってやに部屋だったら即パスだわ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:03:48.74 ID:5SWIDWeg0
🇷🇴創価学会の線香だけど……🙏
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:03:49.68 ID:Gx1XagUp0
これがヤニカス
社会の底辺の思考回路
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:04:07.72 ID:QrvHrMmz0
敷金って返ってこないよね。綺麗に使用してた人でも3年も住めば0だと聞いた
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:53.57 ID:rN9F9Dw00
>>17
契約先によるとしか、4年住んだ東建の新築アパートで満額返ってきたよ
大東建託で借りたアパートは返ってこなかったね
185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:10.91 ID:jKC5kwLU0
>>106
うちも積和で4年で退去したけどこっちが傷付けた壁の部分張替えの他は敷金全部返ってきた 綺麗に使ってくれてありがとうございますとお礼言われた
今時はこれが普通っぽい
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:04:08.14 ID:hT78+X7K0
部屋出る前に壁一面にハイターぶっかけときゃ白くなってるだろ しらんけどw
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:04:10.39 ID:u1/plJ9g0
冷蔵庫の後も直せと言われたな。
二ヶ月しかおいてないのに
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:04:32.85 ID:extn1dWW0
負担させなさいw
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:04:47.30 ID:hB2mOzNT0
会社がそういう業種だが、ヤニ部屋のくせに吸ってないと言い張るケース多いらしい。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:04:50.31 ID:LPpD99n00
喫煙者に貸さなきゃいいんじゃね?
ヤニカスは路上生活でもしてろよ。
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:04:54.23 ID:diP+bSo20
6年経過してるかの基準はあるけど、後は相談だよ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:00.04 ID:Wcam6vdg0
タバコで汚れて無くても貼り換えろよ
194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:00.92 ID:raMRrr+10
>>24
これなんだよな
「タバコ関係なく張り替えないの?」
これを言えば半々から大家持ちへかわる
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:10.79 ID:LKYEfZ+g0
アパートなんかだと共用部分でのトラブルもあるし
持ち家じゃないと吸えないよな
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:24.96 ID:ZpTJP/bj0
敷金もらってんだから
その中で工事するのが筋だろう
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:39.32 ID:MQPfyMAj0
ヤニカス全額負担は当然だろう
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:41.85 ID:8Z0WhNHh0
入居者変わるたびに張り替える物じゃねーのか
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:47.20 ID:ptRKbICm0
俺の関西でいた部屋なんか、ヤニ以前に、壁に穴だらけだったけど?

別にマイクロソフトのカトラーでは無いが

30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:50.11 ID:kXmlYtrE0
近所迷惑だからベランダなんかで吸わず
ちゃんと責任とって部屋の全クロス変えろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:50.42 ID:0hiz6+Ut0
タバコは年数関係ないだろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:05:52.11 ID:CpNroJ+h0
何が減額だ?そのニコチン買う金で張り替えろボケw
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:06:26.24 ID:XTEi/Rjl0
ーータバコで汚れた場合などは借主側で原状回復しないといけないのでしょうか

「今回の『タバコによる汚れ』については、ガイドラインでも例示されていますが、基本的に賃借人(借主)負担で原状回復するのが原則だと考えられます。

テレビや冷蔵庫の電気焼けの場合は、それら家電製品が一般生活の必需品であることから通常損耗として賃貸人負担と例示されていますので、
それと比較すると、タバコは一般に必需品ではない、と考えられているようです。

34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:06:32.38 ID:UImmn++F0
4~5年住んでたなら喫煙関係なしに張り替えで大家と折半かな
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:37.15 ID:x9sBd2JJ0
>>34
うそいうな。
どんどん減価償却されて、6年目以降は借り主負担最大10%
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:06:45.92 ID:k92uuoXS0
ヤニ部屋は駄目ですがヤリ部屋ならオッケー牧場
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:15.67 ID:CM+eambp0
タバコの場合は借主負担だよ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:17.55 ID:ITvdgnTO0
小学校の義務教育で教えた方がいいよ
ヤニの染み込んだ物は、どうやっても元に戻らない
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:21.17 ID:4P/wOut10
ヤニカスが賃貸に住んだら「チンカス」か。
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:26.13 ID:MQPfyMAj0
ヤニ部屋の時点で半分事故物件だろ

家賃を下げなければ入居者がいない

ヤニカスは責任をとれ

40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:34.99 ID:/ctwF7x00
俺は汚部屋になっちゃってるから退去するときヤバそう
ていうか部屋閉めきっててもコバエが大量にどこからか涌いてる
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:37.04 ID:+Bd+Tvtf0
ヤニでも糞尿でも同じことなのに
喫煙者にはこれが理解出来ない
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:43.05 ID:UkzdMmo+0
俺の友達の妹がどヤンキーで、16歳の癖してタバコ吸いまくりで、部屋の天井付近がめちゃくちゃ変色してた。
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:47.20 ID:9dbCG65d0
>>1

ヤニカスはもうやめないと、高くつくよってこと。

70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:11:02.78 ID:ZBgAkbey0
>>44
ニコチンはコロナに有効なんだけど?
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:53.62 ID:c4e0JX/a0
先ず、敷金で賄って足りなければ請求だけどそこには経年劣化による分は差し引いて考えないといけないから
余程の汚れえ方じゃない限り請求の主張が通るかは微妙やな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:07:56.84 ID:8BhqUYeo0
>>1
当事者同士で話し合いが成り立たないなら代理人立てて調停でもすれば?
一年でも二年でもかければ弁護士の保険に入っている人ならできる技だけど
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:02.70 ID:f7TSYxnz0
一年半ってのが短い
10年くらいなら自然劣化
扱いになるので支払い義務は
なくなる
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:33.72 ID:icOOXbM60
地域によるとしか言えないな… 禁煙者自体受け入れないアパートならある
女学生専用とか妻帯者専用とか田舎ならある
大家が金持ってるから選べる
基本敷金で補い足りない分負担じゃね
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:34.80 ID:PbYguARo0
喫煙者専用アパートにしたら
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:38.08 ID:hT78+X7K0
タバコ吸って無くても部屋の壁とトイレの壁(両方一緒の壁紙)見比べて
あーこれは張替えですねえって15万だか取られたわ 10年住めば汚れるっての
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:38.10 ID:klwVLCX10
ヤニカス部屋って全てのものの表面が茶色く変色して劣化してるからな
いかに体に悪いかがよくわかる
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:38.24 ID:BH/qu+Ts0
健康増進法に賃貸住宅と共同住宅の屋内及び敷地内での喫煙制限を加えるべきだな
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:43.42 ID:LKYEfZ+g0
やっぱ時代は電子タバコだろ
禁煙するのが一番だが
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:43.91 ID:Ze8aThTb0
たばこで壁や物がとんでもなく汚れるというのは常識じゃ?
っつか一度でもその部屋の拭き掃除したことあるならわかるだろ
壁拭くと雑巾に屋に汚れべったり
壁だけじゃなく置いてるものでも同じ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:46.47 ID:7OeWr9lZ0
訴訟でもなんでもすればいいけど
次から喫煙者に貸してくれるところが減るだけだからな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:08:56.24 ID:uMxU8ct40
タバコは害しかない
タバコ吸うアホが全額払うのが当然

ベランダタバコも当然禁止
ベランダでタバコ吸っていいと思ってるアホが多過ぎ!

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:09:10.16 ID:RBejWSz00
経年変化の内
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:09:53.07 ID:ff8AkDoE0
負担する必要ありませんよ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:09:55.21 ID:/3mZEU8v0
禁煙者のみ入居可とか契約時に有れば当然だが。
ふつうはタバコや台所の油汚れは使用上の当たり前の経費なので敷金礼金の中に入っている。
敷金が返還されないので有れば当然払わなくて良い。
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:09:59.85 ID:BOHKvXcQ0
ヤニカスは最初からヤニで汚れた部屋借りればいいの
最初の写真撮っといて、「最初からこうでした」と説明できれば大家はクロス代取り立てできんw
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:10:03.21 ID:uZcXAB9o0
パソコンの中とかすごいことになってるもんな。
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:10:05.65 ID:dRdCdrtg0
自炊してても汚れるし、弁護士さんに一筆書いてもらえば終了~♪
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:10:19.74 ID:LKYEfZ+g0
女しか入れない、もしくは女は格安にしているアパートマンションあるのは
タバコ吸うやつが少ないからだとそういや言ってたわ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:10:28.70 ID:FjY7Pk7T0
ヤニカスの部屋入るとくせーんだよ
賃貸マンションとアパートは全部禁煙にして貸せ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:10:29.01 ID:Rn9gvnPI0
経年劣化以外は認められないよ。
タバコのヤニは経年劣化として認められない。
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:10:33.64 ID:seqDGDEt0
壁紙って耐用年数6年だろ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:11:04.49 ID:hYpm2YdS0
ワンルームなら敷金で足りると思うけど、6年住んでれば借主負担0じゃね?
ヤニがついてなくても臭いがついてたら全面張り替えらしいが
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:01.27 ID:YY2aVhWp0
>>71
直大家さんのアパートで10年住んだ事あるけど敷金全部戻ってきたよ
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:18:01.80 ID:CM+eambp0
>>117
10年も住んでくれたなら
そりゃ万々歳で全額返すよw
189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:20.29 ID:YY2aVhWp0
>>142
たしかに「ありがとう」って言われた
優しい大家さんだったし
172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:52.32 ID:hYpm2YdS0
>>117
大家さんによるけど直大家物件いいよね
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:11:19.40 ID:6S4NZlHu0
クロス張り替え料とか敷金に入ってるでしょ?
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:11:32.08 ID:QNvIp9Dz0
タバコの汚れは明らかにタバコ吸う人がそれぞれの吸う頻度によって汚すんだから借主が負担でいいだろ。
しかし、県営住宅住んでる友人の話聞いたら、退去時に畳の交換費用とふすまの張り替え費用で一律10数万請求されるらしい。
タバコとかで汚していなくても取られるんだと。
ちょっと納得いかないやろな。
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:14.35 ID:hYpm2YdS0
>>73
それは納得いかないな
畳って大家負担じゃん
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:45.14 ID:0hiz6+Ut0
>>78
退去畳張り替えの特約が付いていたら借主負担もある
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:49.74 ID:hYpm2YdS0
>>93
特約がついてればね
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:13.92 ID:QNvIp9Dz0
>>78
やはり普通そうだよな?
6畳間2つ、畳全部で12枚の貼り替えにふすま6枚程度で15万だかもう少しだか取られるとか値段も高い。
県から委託されてる業者の裁量にまかされてるんだろうかね。
俺なら県の住宅課にきちんと説明聞いてみるけど。
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:22.10 ID:CM+eambp0
>>109
県営ならそれが入居条件だったんじゃね?
160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:51.76 ID:QNvIp9Dz0
>>123
最初で説明されてるはずだから納得しての入居で判はついてるだろうしね。
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:28.51 ID:BH/qu+Ts0
>>78
都営や県営住宅はその分家賃が激安だし
収入によっては近隣相場の1/10なんてケースもあるからそういう出費は仕方ない
196 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:10.19 ID:QNvIp9Dz0
>>114
普段の家賃周りの相場よりはかなり安いし、所得に応じて本当に激安な場合もあるから仕方ないかもな。
家賃激安で住めてる人も水周りのトラブルや雨漏りとかはまた無料で修繕して貰えるし持ち家の人達と比べたら安いよな。
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:11:37.82 ID:by++hdM80
>>1
気に入らないなら裁判しろバイバイで終了
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:11:39.91 ID:ZX6Eg/0J0
クロスどころか建具含め部屋中汚染されてるからな
クロス代で済めば御の字だろ
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:11:59.04 ID:0cGBOb9Y0
分譲マンションだったら持ち家だから支払わなくていいの?
キッチンの煙吸うところで吸っている人は外のガス機から
でていて、隣人に煙巻いてるよ。
きばんだまま、亡くなって、払うのは親戚ってこと?
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:43.71 ID:WqgGUjpc0
>>76
じゃ煙草の煙の代わりにコロナにして貰え。黄ばまずに4ねるぞw
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:26.29 ID:DLBxm4pO0
タバコは通常の使用による経年劣化じゃないから
現状回復義務は当然発生する
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:39.91 ID:Auaxb9tV0
敷金なんて帰って来た事ない
ガラスもヒビ入れたけど
特に何も請求来なかったな
どんぶり勘定だぞあいつら
よほど壊れないと
普通現状復帰は大家と折半
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:40.02 ID:hYpm2YdS0
>>81
ガラスは火災保険でお金出ると思った
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:41.88 ID:GfdVjzZq0
ヤニだけじゃなくペットのせいで汚れてるのにケチつけるのがいる
ペット禁止のマンションでも偶に隠して飼ってるのも居る
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:47.25 ID:ptRKbICm0
ようもくの丸坊主のマルボロはシラんが、JTのでそんな臭くなるけ?
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:48.38 ID:PTYaETQQ0
建材に染みついた臭いの方が問題だな
あれだけは非喫煙者にはきつい
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:50.61 ID:4dIEln7B0
ヤニカスしねいwwwwwwwwww
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:12:50.63 ID:qvAQAD+B0
>>1
ケースバイケースってのが1番困る
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:22.23 ID:6EEOXE030
俺ヤニカスだけど、密室で吸える人の気持ちが解らない
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:24.03 ID:+F1ErwlD0
タバコ買う金があるならケチケチするなよw
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:30.20 ID:UDPeIR1s0
大家は退去する人ともめても何のいいこともないのにな
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:20.16 ID:8Gs99Qr50
>>89
知り合いで分譲賃貸個人でやってる人いるけど全然儲からないって言ってた
結構踏み倒す借り主多いらしい
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:30.96 ID:gmLPFUTZ0
せめて電子タバコ吸えよ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:40.85 ID:JSTsw/mQ0
ヤニでドロドロになった部屋って本当にある
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:49.77 ID:YYkz9l7e0
車の中で吸えよ
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:49.87 ID:xoIcj5db0
ヤニ厨には貸さなきゃいいだけじゃね
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:13:53.11 ID:MBFgMGn70
なんでもそうだけど無知は高くつく
隠れてペット飼ってる奴なんかも確実に痛い目に遭うけど自業自得
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:08.46 ID:8Gs99Qr50
喫煙による壁汚れは居住年数と契約内容にもよるけど一般的には借り主負担だと思う
入居時に契約書に何も明記されてないなら減価償却の割合で家主と相談じゃないかな
ちなみにタバコよりもお香がヤバイらしい
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:25.99 ID:YMh7xlme0
2年で壁紙の価値0になるって法律で決まってるんじゃないの?
2年で張り替えの負担義務ないと思ってたけど
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:32.39 ID:LsCJsqHm0
てか賃貸住んでて部屋でタバコ吸うってどうなんだろう。
うちは吸う場所はベランダか雨の日は換気扇の下にしてるわ。
それ人に部屋借りてる人のマナーだと思ってた
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:40.96 ID:EwVnuMUk0
クロス張り替えはもちろん天板も張り替えろ
内装がペンキだったら上塗りしろ
とにかく部屋のヤニを全部落とせ
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:46.20 ID:NZGck44O0
タバコなんて不要不急のさいたる例
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:48.40 ID:HMM+CF/z0
前の借主が煙草吸ってたかどうかも告知事項に入れて欲しい
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:53.51 ID:f7TSYxnz0
UR住んでた時
クロス張り替えなんて
取られなかったけどな
169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:49.23 ID:8Gs99Qr50
>>105
家主の裁量にもよるね
ぼったくり大家と誠実大家と両方経験したけど退去時のがめつさは天と地の差だった
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:14:54.17 ID:qYJkFdyo0
貼り替え後に7年くらい経てばヤニだらけでも負担しなくていい
1年でヤニだらけなら殆ど借主負担
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:04.44 ID:EsRezQ5D0
ヤニ部屋はクロス張り替えくらいじゃ使い物にならねえぞ
スイッチ類の樹脂変色、木も変色するし臭う、カーテンもやられる
エアコンなんて幾ら掃除しても内部のヤニなんて到底キレイにならない
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:18:17.87 ID:WqgGUjpc0
>>108
人口減少で不動産なんて余ってるよw
馬鹿は三密首都圏に集まってコロナと地震と戦争で4ね
167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:28.14 ID:EsRezQ5D0
>>145
人口減少じゃなくて投資目的のマンションアパートを不必要なくらい作ったから余ってんだろ馬鹿
お前みたいなウスノロが沢山騙されて誰も居ない田舎でアパート大家になってるわ
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:20.88 ID:+K/FYJcu0
ヤニカス専用のマンションないの?
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:21.55 ID:ptRKbICm0
俺が20年まえに武漢ウイルスの感染してたのも、対ヤニカスは知ってるし

息吐くなとかいうし

どこの兵士でもない平氏のキリスト教のカトリックなんですかね、おめーら

112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:24.23 ID:+Eoe3XOz0
たばこのヤニって何度拭いても匂い取れないんだよ
借主負担でいいと思う
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:25.36 ID:v7/LcqO60
クロス張替えでなんとかなっても全体に染み付いた臭いは損害賠償したい
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:28.75 ID:85M4px320
喫煙者に貸さないで良いだろ
染み付いた臭いを取るのに壁紙張り替えだけじゃ済まない
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:15:51.24 ID:zgHlYXtf0
常識で考えて通常の経年劣化や自然損耗を超えた部分は借主の責任

特にタバコのヤニは変色のみならず匂いが残るからな
これは全とっかえしないと新しい借り手が困る

118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:05.21 ID:2TdKFXso0
あービニールの壁紙か。
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:05.98 ID:TL84xhV90
以前友達の家に泊まりに行ったらヤニの匂いがすごくて全然眠れなかった
本人は匂いにさえ気づいていない様子
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:11.27 ID:CS2bsgVM0
ヤニはないんだけど風呂場のカビが結構ある
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:12.63 ID:jHs9ws010
壁紙の償却期間は5年だったと思うけど、タバコ吸う人がはいったら5年いればなにもいわないけど、それ未満だったら残りの代金徴収する。
喫煙者は、契約書になんかかいてあったきがするけど
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:15.93 ID:4LcLFEuy0
ヤニカスが汚したのならきれいにして返せ

タバコ吸わなきゃ汚れないのだから

124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:26.69 ID:WteePgPn0
6年過ぎたから経年劣化じゃなくても0
管理会社が抜いてんだよこれ
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:32.64 ID:QrvHrMmz0
全額はありえない
壁紙にも耐用年数があるんだからな
138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:50.06 ID:S4glpLIW0
>>125
たしか6年
174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:09.00 ID:ryJe4bNQ0
>>125
綺麗に使ってりゃ普通に全額返還される
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:44.37 ID:f/nFHpCs0
どっちにしても退去後クリーニング屋入るんだから
支払う必要は無い
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:49.72 ID:amTTL7H70
積水系の賃貸は出るとき大変と聞くけど、
実際どうなんだろ。
128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:16:52.28 ID:S4glpLIW0
契約時に喫煙に関する規定がなけりゃ
家主がやれよ
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:00.96 ID:n5828W4b0
ガイドラインがどうであれ、ハンコ押されてる契約書の内容が最優先される
「○年以上住んだら退去時にかかる費用は全額借主負担」て書いてあったら終了
193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:59.29 ID:uvNzTFM90
>>129
そんな理不尽で非常識な規約はバーターとなるメリットが無けりゃ無効になる

バーカ

130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:09.56 ID:oodAHlMz0
今は喫煙者には入居前に張替えは念を押して言うし特約にまで記載するだろ
長年不動産屋の敵だからな
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:14.54 ID:NJc5t74B0
クロスはタバコの有無関わらず全面交換する物でしょ?
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:38.29 ID:uvNzTFM90
新品にする義務は無し
減価償却分だけ払えば良し
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:52.84 ID:rgMNpCWg0
クロス汚れるから外でタバコ吸う人いるけど自分の肺が汚れるのは気にならないのかな
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:55.89 ID:DLBxm4pO0
壁紙がそんだけドロドロと思うと肺の中は凄いんだろうな
ミキプルーンが溜まってるのかな
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:17:57.18 ID:GwGPPvxM0
ヤニ入居者が退去してリフォームしたら80万くらいかかったわ
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:18:13.18 ID:DIhs6e/l0
>>1
当然
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:18:17.74 ID:lfsLtShJ0
新築に遊びに行ったらグローにしたら部屋がヤニ臭くないって言ってたな!
煙草って部屋が無茶苦茶汚れるもんなぁ
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:18:30.59 ID:2kk1dkBC0
(たばこネタはアクセス数を稼げるなあ)
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:18:40.59 ID:3pKgPYhF0
お前ら素人すぎて驚愕
まともな契約書なら国交省ガイドラインに基づき減価償却の数式のってるよ
クロスは6年で償却、月1.38%づつ価値が減るの。喫煙してて3年住んだら、クロス貼り替え費用の約50%が借主負担になる
200 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:34.33 ID:fAU7uAZ10
>>148
壁に黒カビ生えちゃった、どうしよう
素人でどこまで直せるの?
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:18:57.79 ID:qHXqTV9T0
喫煙者の時点で半分事故物件だわ。大家がかわいそう
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:05.50 ID:Y8mltP5k0
煙草云々以前に
確認しなかった貸す方がアホウだわな。
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:06.02 ID:QNvIp9Dz0
店舗物件を借りてるんだが、市の土地に地元の個人事業主の集まりの人達が建てた店舗用物件で、管理は法律関係の事務所がやってるからとても良心的。
コロナ騒動の時は大家さんの方からとりあえず2ヵ月分の家賃は免除、それ以降は動向を見てその時また判断しますって言われた。
色々顔の広い人達の集まりで運営してる物件のひとつだから安心感ある。
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:10.06 ID:eJscHYYH0
普通のマンション物件なら退去した後に
管理会社が全面壁紙を張り替えてるでしょ
煙草吸う吸わない関係なく全面に張り替え
もちろん管理会社持ち
そのための入居時の保証金支払い
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:18.32 ID:2TdKFXso0
クロスそんなにしょっちゅうはがしたら
下のペコペコ石膏ボード保つかなあ
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:19.23 ID:4rKizoYx0
クロス張替は当然だから払わなきゃね次の入居者が辛いじゃないか
ヤツの後に入居してウ●コ臭かったら住めたもんじゃないのと一緒だよ
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:31.41 ID:7Bl+yo8d0
二年しか居なくてヤニだらけで経年劣化とほざいた馬鹿も居たぞ・・・・・・

派遣社員のアホ野郎・・・・!(大分出身の基地外)

157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:32.07 ID:MBvopo3I0
シミはクロス張り替えればいいけど匂いはなくならない
うちは室内タバコ禁止にしてる
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:37.13 ID:akKStL210
タバコ関係なく壁と床は張り替えしますよ
159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:19:48.57 ID:2g3Bpn9H0
喫煙の汚れは経年劣化には含まれない
163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:16.44 ID:rnqsqnR20
>>1
耐水性のある壁紙なら市販のセスキソーダスプレーで
深夜の海外通販番組みたいなノリで汚れが落ちるで
164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:18.07 ID:AVfwI3BI0
7年くらい住んでたらチャラじゃなかった?
165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:21.71 ID:XKaQa9sZ0
敷金払ってるだろ!
166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:22.76 ID:gM3id5e30
どうでもいいけど、今この時期に引っ越すやつなんて居るのか?
170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:50.32 ID:e6gVF/jE0
1年半じゃ償却期間には満たないだろうし払う必要ありそうだね
171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:52.30 ID:GwGPPvxM0
できれば喫煙者じゃない入居者欲しいがあまり欲張ってもお客見つからないしね
173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:20:57.26 ID:x1qrtsyk0
これはやるべきでしょヤニカスは迷惑を自覚しろ
175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:12.20 ID:uqk5EC9Y0
近年はちゃんと明確な目安できてるからな
6年経過して全額負担とかよっぽど管理が酷かったケース以外ありえない
176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:16.50 ID:GfdVjzZq0
引っ越し時に敷金返せとに五月蠅い輩は、それ以前から近隣部屋に迷惑かけてるトラブルメーカーだったりするのがしばしば
ヤニ部屋の場合は敷金だけじゃ足りなくて、大家が超過分負担してるケースも多いのに
177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:17.04 ID:llzX3VpU0
全額負担してください。
クロスにタバコ臭には、発がん性物質があり染みついて次の入居者に害になります。
178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:20.83 ID:GoExGT+k0
タバコ関係なく張り替えろよ
甘えすぎだろ
179 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:36.98 ID:0ob8cvdb0
払う必要ない!
事前説明無かったんだろw
「煙草吸ってクロス汚れたら退去時自己負担して貰います」と言われてたらその部屋借りて無いだろw
悪質な場合は裁判してやれ!
180 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:46.60 ID:RBejWSz00
残念ながら喫煙によるヤニ汚れは経年劣化に含まれるんだよ
非喫煙者が室内で焼肉やって出たスス汚れも同じく経年劣化だな
181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:50.85 ID:/v1K275BO
以前それで懲りたので外へ出て灰皿のあるところまで移動して吸っていた
182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:21:58.57 ID:li0tcPUx0
換気扇全力状態で吸うだろ
183 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:05.61 ID:Zn6aONke0
敷金額内で済めば追加代金は頂きませんよ
184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:05.62 ID:BLOV/wiC0
>>1
汚れも酷いが匂いも臭い
186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:13.78 ID:ahWjFLy10
パストリーゼ吹き付ければ取れるでしょ
187 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:14.83 ID:58YXXNay0
敷金を使い込んで修復は別件で請求する大家結構いるからな
やっぱりまともな家賃で貸したいなら、よほど綺麗でない限り壁紙は張替した方がいい
それもろくにしないわ、水回りは古いままだわ掃除は大家の嫁さんがササッとやった癖に後から何万も請求しようと企んだり
契約書にも無い事をあわよくば…って通そうとする変な大家って結構いる
188 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:16.14 ID:Gz1A5GWn0
ビニールクロスにしたらかんたんに汚れ落とせるんじゃね
190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:22.51 ID:6STWf8RI0
張り替えたら新品になって入居時より良くなっちゃうよね
191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:29.71 ID:Z8+ML3Y70
殺人事件より酷いw
犯人が金払ってくれるのか?
192 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:22:32.61 ID:3t8TupaR0
大家だけどノーコメント
まぁベランダで吸うなら…おやっ誰か来たようだ
195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:01.89 ID:k1uoCkfy0
最初から契約書に喫煙不可と書いておけよ
197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:11.28 ID:70iCdIy/0
いや、普通に入居者が喫煙者の場合もあるわけで、それは料理の油汚れと一緒だろ
俺なんかクロスは汚いけどキッチンは新品同然だぞ?
198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:13.56 ID:7SUc5Ug+0
家主はケチ!
不動産は人の土地転がして、ぼろもうけ!
夜逃げが1番!
不動産は口ばっか!チャラい奴しかいないよ!
199 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:18.28 ID:GmhP9sUU0
タバコも正義マン多いな
201 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:40.58 ID:f1O+2Ji+0
喫煙者に聞きたいけど、入居時からヤニ臭くて平気?
ヤニ臭くても契約決まるなら、クロス張り替えとかしないけど。
202 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:43.49 ID:ByAh/7Cm0
保証金返さなくていいようにヤニまみれになってようが
ちょっとしか汚れてなかろうが何だかんだ理由付けるやろ
203 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:54.31 ID:dEhRNcl+0
2年以内の退去や2年以上でも冬期間の退去の場合は敷金返還せずに原状回復費を請求
敷金返還対象の場合でも敷金の範囲内で原状回復の請求してたなあ
クロスでもなんでも仮想売価と原価でうまいことやって家主負担の無いようにするのが担当者の仕事
204 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:23:57.17 ID:TqwMPVua0
この訳分からんルールができたせいで家賃が確実に上がった
汚した人が汚した分払わんから汚さない人に負担が来てるんだが
205 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/06(水) 15:24:04.40 ID:9TTyZ34Z0
喫煙者と結婚したら地獄だな

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