岡田晴恵教授、実行再生産数「全国0・7、東京0・5」に疑問 「海外なら解除レベルの数値。論拠となる数値が違うんじゃないか」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:22:34.49 ID:RS4WWsxu0

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-05040041-sph-soci
4日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)で、世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。
番組では、1人の感染者が新たに感染させる平均の人数を示す実行再生産数が、4月1日から1以下になっていて、10日には全国で0・7、東京で0・5になっていることを伝えた。

元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は、10日の数値について緊急事態宣言を7都道府県に発令したのと、16日に全国に宣言を拡大した間の結果として
「その段階でもう縮小傾向にある。これは実行再生産数は政策決定に使われるんですけど、海外だったら解除レベルなわけですよね」とした。

そして「あんなに厳しい対策をやって、その効果で下がってきたのはわかるんですけども。政策は正しいと思うんですけど、この数値って本当に当たっているのかな。
国家のかじ取りをするような数値でございますので、ここはプロセスを、どういう計算式でどういうデータかを開示して頂いて、複数の研究者がちゃんと研究できるようにお願いしたいと思いますよね」とデータの開示を求めた。

また「(現在は)10日よりも進んでるわけで、という事は実行再生産数はもっと下がらなければいけないわけですね。そうしたら、何で自粛を続けるのって事になるわけです。
私個人としては今までのデータからして、今解除するのは危ないだろうと、特に首都圏は。ただ論拠となる数値がちょっと違うんじゃないかという風に思っておりますので。
ここは大事な所ですので、開示を」と訴え、「どこでどう(データを)取っているのかという事を、ちゃんとお示し頂かないと。自粛で大変な思いをされてるわけですよ、国民は。
ちゃんと数字を出して国民を納得させてほしい。リンクが追える数字、追えない数字の両方を取っているのかとか、ちゃんと論拠を示して頂きたい」と続けた。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:23:29.46 ID:RPxg6Dj/0
途中式書かないと点もらえないなんて中坊でも知ってるよなw
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:24:35.29 ID:BPu1/NVEa
政府だけヤバいデータ知ってるんだろうな
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:25:49.33 ID:g6tob6Tc0
>>3
だったらまだマシだな
実際は本人達もなんで延長したのか分かってなさそう
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:35:35.35 ID:avcrE07P0
>>5
間違いなく知らないよ
政府はもはやそこまで賢くない
国税を上級で山分けする事務処理をするだけの組織になってる
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:40:48.27 ID:RM7xhgMV0
>>21
海外もぶっちゃけそれで解除って感染再燃不可避だろ。という突っ込みどころ満載の
後退でなく転進を地で行ってる有様だが、マジで何も考えずにそれを猿真似しとるからな
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 03:01:10.33 ID:yuU2VBne0
>>21
わかる
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:27:15.11 ID:L1uIJZIE0
>>3
たぶん統計的に誤差が大きいんだろう
サンプル数が二桁多い欧米なら誤差の小さい数字出せるんだと思う
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 03:00:46.14 ID:MtyPInJZ0
>>6
これなんだよな、だから検査が必要なんだよ
軽症は対症療法しかないから検査必要なしなんて言ってる場合じゃないんだよ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:25:49.01 ID:IxRqZ0vi0
さっさと解除しろや
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:28:00.31 ID:CJzKXDeJ0
そりゃあんだけノーガードで散々やってきたんだからなあ
なんで感染者数減ってるのに延長するのw
毎日何人検査してるとか過程も発表のみ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:29:30.54 ID:YwgLq4O70
政府判断の根拠がどのデータなのか不明だな
1か月やった自粛の効果も毎日発表されてる感染者数に反映されてるとは思えない
数値が乱高下して傾向がつかめない
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:29:33.85 ID:t3zqzAZW0
検査してないからな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:30:13.50 ID:FEJqMShv0
その時の雰囲気で物事決めてるから
理屈なんてないんだよ
目標数値決めたってそれすら捏造するんだから
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:31:16.85 ID:IsxmEkgn0
実行再生産数
外国は毎日発表してるのに・・・
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:31:40.50 ID:w1Ef73sx0
なぜこの数値で延長の判断になったのか説明が必要だな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:31:57.42 ID:RS4WWsxu0
ちなドイツは4/15に実効再生産数0.9に下がり休業要請を解除した

だがそのせいもあってか4/27にまた実効再生産数が1を超えることに

54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:59:48.92 ID:L1uIJZIE0
>>14
0.9で解除とかだいぶ冒険だと思うけどねえ
人の移動が再開すればすぐ1越える

それともすぐ再規制する前提なのか

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 03:02:58.49 ID:3rqeUWhY0
>>54
ドイツは医療体制にかなり余裕出てきたからな。まあ徐々に緩めて悪くなったらまた強めるだろう
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:32:15.23 ID:RM7xhgMV0
流石に死者数が現在の5倍10倍ということは無いから、感染者数が試算通り云百倍だとするなら
重症化率極低の解除妥当の雑魚ウイルスということになる

結局、現代なあなあ解除で腰砕けになってる海外の同調圧力に屈して、何も考えずに何となく
始めたから、基準もクソもないというだけの話

16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:32:36.32 ID:3rqeUWhY0
マジで0.5とか0.7なら大成功だし、専門家会議ももっと喜んでるわ
データにバイアスかかってるか嘘付いてるかどっちか
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:33:49.72 ID:3VmsCB9u0
まあ確かに辻褄が合わなすぎてデータ寄越せていいたくなる
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:34:06.31 ID:CEmO7jUs0
どの数字をもとに算出してるか出してない時点でアウトー
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:36:54.78 ID:r8YdiXBZ0
オリンピックの為に隠蔽してましたごめんなさい出来ない輩達

コロナが収まるのを祈って隠し通すだろうな

コロナは忖度してくれないが

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:40:06.61 ID:zX5HopfH0
テメーで計算してみればいいだろ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:42:41.36 ID:3rqeUWhY0
>>23
元データ出せば民間が確認するわ。そこ出さないで再生算数だけ出すから疑念が沸いてくんだよ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:40:57.30 ID:R7mEbLni0
嘘で固めた感染者数推計と、病院から上がってくる報告が全く整合してないんだらな
大日本帝国とかソ連の末期のお約束パターン
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:43:17.74 ID:kms3IN1c0
日本なんだから海外の話しだしてもダメでしょ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:43:34.32 ID:ynUT5FjL0
まーたあのハゲの仕業か
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:43:39.83 ID:CJzKXDeJ0
海外だと検査してるから目安みたいのは一応あるけど
日本は検査してないせいでそれらが病院から上がってくる報告と保健所に来る電話の数や救急車の出動回数くらいしかないんじゃないの
とりあえず海外のマネして緊急事態宣言したり解除したりする
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:43:59.78 ID:PjOCoFvu0
そもそも東京0.5ならもっと派手に新規感染者減ってるだろあんな変な増減起きないぞ
全国0.7ってのは今の落ち着き具合見ると納得できるけど
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:45:06.80 ID:jqHu4YDp0
>>30
ほんとそれな
急激な患者数増が現にあったし
GW明けにまたどっと増える
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:44:24.27 ID:PuVbvKV20
感染しても8割方が無症状の可能性が有るって事は・・・
1人が発症して感染が確認されたらその8倍は居るって事だぞ誰も感染実態なんて掴んで無いって事
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:45:08.71 ID:G40if3To0
何が怒ってるのか誰にもわからない
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:45:12.73 ID:RS4WWsxu0
レス35番の画像サムネイル
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:45:14.71 ID:mALqNIa40
まぁデータベースはめちゃくちゃだろう
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:45:35.16 ID:6apgNq25a
数値が有意じゃないのかそれともやばいデータ隠してるかどっちかだけなんだが果たしてどっちかな
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:46:32.92 ID:M+Ye9kDr0
西浦先生、科学の基本は再現性、データを出して!
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:46:39.08 ID:l68SFHWG0
単純に、アベが日本人を憎んでるだけだよ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:47:21.75 ID:xG9y+J4o0
最初絞ったから絞ったままのサンプル内でしか発表できないクソ国家
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:47:26.36 ID:kms3IN1c0
東京03事件って何?
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:47:58.50 ID:tlWCxVBR0
最近覚えた薄笑いの晴恵ええわ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:49:00.56 ID:L1uIJZIE0
やっぱり検査数が少なくて母集団を追い切れてないと思ってるんだろうね

あと解除されれば居酒屋行ったりスポクラ行ったりするから確実に数字は戻る

46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:49:06.73 ID:M+Ye9kDr0
プロセスが検証できないなら、STAP細胞と同じようなもの。
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:49:12.44 ID:x73zbxIza
市井の病院の野良PCR検査や抗体検査の結果を見る限りはね
政府が何かを隠しているのか政府が何も知らずパニクってるか
どっちかだよね
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:52:48.07 ID:i+R2jegxd
>>47
政府も民間も全体像把握できてなくてパニクってるとしか見えないな
医師会には政府信用されてないのは分かった
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:50:53.43 ID:Wi1Gqszz0
政府がほんとの感染者実数知ってたりはまあありえんか
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:55:08.05 ID:PuVbvKV20
>>48
取集する気が有れば保健所に掛かって来る電話内容から
おおよその数字は掴めてる可能性も無くもない・・・
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:51:45.49 ID:c1LgxdxE0
山梨の件もアシストしてるやろ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:55:12.48 ID:BHfkn+yP0
後々嘘がバレる時に備えて
いまから責任回避に必死
言質をとられまい、名前を出すまいと
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 02:56:24.20 ID:ZFDZ+JEMa
陳列罪ですか
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 03:01:33.15 ID:x1DUUsaf0
眠れない😢
晴恵~😘
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 03:01:49.79 ID:AzZ9As/c0
偽装改ざん隠秘捏造が日本のお家芸だからな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/05(火) 03:03:56.28 ID:DhGD2x3G0
ろくに検査もしないのに誰が何人に感染させたなんてのがわかるんですかね

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