- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:51:34.82 ID:uKvQhhTh9
-
緊急事態宣言は延長が決まったが、解除はどのタイミングになるのか。きのう30日(2020年4月)の国会で、日本維新の会の浅田均政調会長が質問した。EUでは、(1)実行再生産数が1を下回ること(2)PCR検査体制の拡大(3)集中治療室(ICU)の確保を基準に、都市封鎖を緩和している。安倍首相は「海外の事例も参考にして、専門家に相談する」と答えた。
「実行再生産数」とは、1人の感染者から二次感染者が生まれる数の平均値。「1」未満だと感染拡大が抑えられるとされている。厚生労働省クラスター対策班の北海道大・西浦博教授は「1未満であっても、さらに平均値を下げる必要がある」という。
この実行再生産数、重要な指標であるにもかかわらず、東京都は3月21~30日の数値「1.7」を公表した後は、一度も発表していない。死者数を抑えることに成功し、一部経済活動を再開したドイツは、実行再生産数の速報値を毎日発表している。3月上旬には「3」以上あったが、4月30日は「0.76」まで落ちている。
■数字が見えれば自粛生活ももうちょっと頑張ろうと…
司会の加藤浩次「ドイツは毎日出しているんですね。数字が示されることで、われわれの自粛生活のモチベーションが上がるのだから、公表してもらいたいですね」
日本感染症学会指導医の水野泰孝医師は「どこまで自粛が続くのかと思われているなか、実行再生産数はひとつのパラメーターになります。ドイツの例はとても分かりやすいので、公開は1つのアイデアだと思います」と話す。
コラムニストの犬山紙子は「先が見えない状況で、数字があると頑張ろうという思いが続くと思います」と言い、近藤春菜キャスターは「緊急事態宣言の延長が決まり、落ち込む気持ちになる中で、数字が出ると目標になる。出せる情報はできるだけ出してほしい」と訴えた。
2020年05月01日12時49分
https://www.j-cast.com/tv/2020/05/01385311.html - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:00.59 ID:1NuEk8JK0
- なじぇ
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:13.14 ID:XJzBI/Jk0
- ↓40歳童貞が
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:46.28 ID:r133PCuP0
- 生産性無いやつは4ねばいい
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:50.17 ID:HGJEUccr0
- 志村と岡江に聞いてみろ
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:53:00.64 ID:1qFyj3pF0
- 分かりにくい
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:53:42.25 ID:LXreUEMK0
- 数字出せないくらい収集つかなくなってるんじゃないの
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:54:29.79 ID:NWWELK1U0
- >>1
広汎に渡って大量検査しないと出しようがない数字だからな
極悪非道安倍らが国民見殺し徹底隠蔽の方針だからどうしようもない - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:55:18.52 ID:rBPQbeQU0
- 昨日出してなかったっけ?
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:32.91 ID:n9+Czp8P0
- >>9
出してた
1以下だった - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:55:26.29 ID:noateNGb0
- この数字って毎日の感染者すうから計算してるんでしょ?
新規感染者数のデータが信用できないものなら、この数字も信用できない。 - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:55:44.84 ID:tePaV7SY0
- 実行再生産数を出すには、接触関係全部調べ上げないと出て来ないから、
そんな時間的余裕は無いだろ。しかもどこから移されたのか分からないと、
実行再生産数も事実上計算できないと思うわ。 - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:12.30 ID:kLVhvHKF0
- これ発表してよ 西浦さん
あんたいまだに 2.5とかで計算してる っていうじゃん。 数字大きすぎるよ。
ほんとは 自粛いらないんでしょ。 - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:14.99 ID:S7UXc8Yo0
- 日本はやっぱりアジアの国なんですね
厳密に数字を出して科学的に進めるよりは
何となく雰囲気でマイペンライ、マイペンライと適当に進める方が似合ってる - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:25.61 ID:urA/t66r0
- 近藤春菜キャスターって誰や?
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:32.85 ID:DZMhf6B+0
- こういうデータはまず検査して実態把握しないと出てこないからな
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:43.92 ID:bn3ZvBbK0
- だってPCR検査の集計範囲がバラバラだもん
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:57:25.35 ID:WyXOAedS0
- 昨日出してなかった?
チラ見だったけど
全国より東京の方が低くて
両方1以下だったような - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:44.52 ID:kLVhvHKF0
- >>18
だったら8割自粛じゃなく6割自粛でいいはずなんだが - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:57:27.88 ID:S7UXc8Yo0
- 検査は?
政府「してない、マイペンライ」
データは?
政府「ない、マイペンライ」 - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:57:57.00 ID:VhJYnN/l0
- >>1
発表してね? - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:18.37 ID:hp4NL+w00
- 隠蔽じゃなくてわかんなくなっちゃっただけだから
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:42.34 ID:cf1iLJ3I0
- 検査絞って実体把握出来てないからやろ単純に
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:46.88 ID:SyoHjyDE0
- なんで都市と国で比べてるん?
ベルリンとかじゃなくて? - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:59:11.48 ID:R3PLz0Zu0
- 感染原因が特定できない人が多すぎて、計測不能状態なのでは?
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:59:32.65 ID:EjOTEAFF0
- 分からないからだよ アホ
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:59:54.91 ID:t53kDcxZ0
- 昨日発表したやん。
なぜか全国平均より東京が低い値だけど。 - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:00:30.51 ID:2t9dMEB40
- それより検査数を出して欲しいと思う
特に新規感染疑いに対する検査数 - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:00:32.47 ID:Zt8HTQZG0
- 感染者数が減れば自粛解除が出来るんじゃ無い
感染者のトレースが上手く働いて初めて解除できるんだ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:01:05.31 ID:8cEq8h620
- 抗体検査はよ
抗体検査して風俗行きたい
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:01:38.69 ID:WW404YY/0
- >>30
嬢が保菌者やで - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:14.67 ID:+bEr6nxr0
- >>30
抗体検査で西浦のモデルの根拠の再生産数がデタラメな数値だったとわかる - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:01:31.08 ID:TyNbraai0
- 東京都、日々の検査数も公表しなくなったな
また情報隠蔽作戦に戻ったか
そんな事していると不安が不安を呼び東京で暴動起きるぞ - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:21.33 ID:iXCbyIRI0
- 東京都 「自粛列島日本となったので東京都も発表を自粛することにしましたw」
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:46.73 ID:dVS2ZkNB0
- >>1
何を実行するの?
ご丁寧にも全文にわたって間違えてる。都の情報以前に記事自体が信用できない。 - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:48.75 ID:quHeFT290
- ゆとりの腐れトン菌病原体が全て悪なんだよな
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:52.04 ID:vHagLjVQ0
- やたらドイツ持ち上げるが何かあんの
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:54.36 ID:2zfjeqCP0
- 東京は検査数は発表すべき
オンライン入力システムとかつくって各部署でいれてもらえばいいじゃん
なにしてんだろ - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:03:17.62 ID:52hIicBo0
- 日本版ロベルトコッホ研究所が望まれる
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:03:28.34 ID:/+E4Zkls0
- 都合が悪い情報はのり弁、捏造、シュレッダーや
韓国人に生まれたかった - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:03:58.78 ID:5Pmqdt0T0
- 昨日の記事かよ
そりゃネタが遅れるわ - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:04:10.55 ID:bpjwmM4g0
- もともと数値を1.0以下にする目的で緊急事態宣言を出してて既に目標は達成したんだが何となく雰囲気で1ヶ月延長しようとしてるのが今。
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:04:21.80 ID:d2l138fR0
- 感染率が異常に高い状態で減るわけない
検査を増やしたら感染者も増える
感染率が5~10%になる位検査して減ってるかを比較しなきゃどう動いてるのか分からんだろ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:09:19.69 ID:d2l138fR0
- >>43
感染率じゃなくて陽性率だったわ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:05:29.38 ID:LcBqTgV40
- 検査数が少なすぎる。同一人物の検査が多い。クラスター追跡が既に形骸化
後手後手の対応が見事にハマっただけ。難局を切り抜けるのに必要な薬は出し渋り
新型コロナ自体はそろそろ減少傾向。グラフのように4~5ヶ月かけてゆっくり終わるけど
直ぐに冬がきてコロナ第二波 完全に詰んでます - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:05:30.12 ID:7L1650v50
- 実態が分からんから、自粛解除は勘でやるしかないな
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:05:40.49 ID:y3O9JYsy0
- 都合が悪い情報は、安倍ちゃんの耳にいれちゃだめ。日本中で忖度しないと。
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:06:04.96 ID:FMwYFyKl0
- 東京都陽性率40%
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:09:30.97 ID:TyNbraai0
- >>47
山中伸弥教授が東京の検査数に対する感染率が異常に高いと指摘したことから
感染率を隠匿する作戦に出ましたとさトコトン腐ってる東京都
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:17:31.60 ID:FMwYFyKl0
- >>55
検査数じゃなくて検査人数で出さないとダメじゃね - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:06:20.19 ID:7N2AnqSL0
- 検査数も発表しないしね
データきちんと公表しろよ
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:07:54.53 ID:TyNbraai0
- >>48
検査数少ないのがバレルのが都合悪いんだろうよ
で、新規判明感染者数だけ減り続けてるように発表し続けますよ - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:07:33.11 ID:6TFbG24V0
- PCRも抗体も検査しなきゃ自粛のタイミングなんてわからんよね
実は数ヤバくて公表してないとかじゃないの?
日本だけコロナ収束しなそう - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:08:26.76 ID:1Ss3hbBN0
- 普段滅多に開かない小さな葬儀屋が最近やたらと活発化してるんですけど
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:08:39.88 ID:x+6vkAHF0
- 西浦の嘘がばれるから
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:10:41.16 ID:VCcL0C9k0
- 志村けんは生きてたし解除でいいよ
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:10:54.67 ID:kLVhvHKF0
- 老人に人工呼吸器付けて病床埋まるから医療崩壊寸前なので自粛継続
見込みない人に人工呼吸器付け続けるのは日本だけ - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:56.34 ID:jEOh+HY00
- >>58
それ外国はもう溢れてるからだろ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:21.71 ID:zXhakduV0
- 毎日平均100人におさえとけ
これが東京のやり方
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:34.33 ID:/qEryHIq0
- 昨日も専門家会議で色んな数字だしてたけど検査数が少な過ぎる時点でアテになるの?と思ったわ実効再生産数にしろ陽性率にしろさ
死者数すらアテにならん状態だし - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:35.07 ID:sMYP0imz0
- ジャップの出す数字の信頼性は中国と同じレベル
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:41.79 ID:VPpPVT/F0
- 別に驚かない
オリンピック延期が決まってなかったら、ずっと隠蔽し続けてたんだろうし - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:58.09 ID:65L6eEVd0
- 所詮東京w
つーか東京人って人種的に日本人って言うより、韓国人に近いじゃんw
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:06.02 ID:dTIidrmk0
- 大本営東京都発表
2020 COVID-19 TOKYO Data
累計陽性患者数 退院者数 陽性患者現在数 退院率 死亡者数 死亡率
5月1日 4,317 1,518 2,799 35.2% 126 2.92% - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:26.12 ID:h0jXSoA00
- 計算根拠がないから嘘つきになるからやめたんだろうな。嘘つきは泥棒のはじまりって教えられてるからね。
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:47.28 ID:EeZM8FMf0
- 「実行再生産数」ってわかりにくい言葉だな
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:59.41 ID:lxj3ER5h0
- 東京0.3だろ?今
再生産数的には収束だけどクラスター班がお払い箱になるから頑ななんだろ - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:13:01.85 ID:RLyr9/Y20
- 昨日0.7って言うとったど
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:07.61 ID:lxj3ER5h0
- >>71
再生産=1で自分だけ感染だから収束しとるやろ - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:13:16.45 ID:BKDgf27q0
- 東京を基準にして地方を巻き込まないで欲しいよな
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:13:23.15 ID:p9zkgMnx0
- 近藤春奈キャスターの時点で却下
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:14:30.91 ID:8K7VlPwc0
- 「実効」再生産数だろ
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:12.07 ID:qENuD3yN0
- 専門家会議はどういうデータに基づいて算出したのかなんで教えてくれないの
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:18:40.98 ID:/qEryHIq0
- >>76
それが気になる。俺は数学とか苦手だったからかもしれないが根本の検査数が圧倒的に少ない中で出した色んな数字に信憑性は担保されてんの?
マジでわからん - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:19.44 ID:d2l138fR0
- 新規検査実施人数からの感染者数と陽性率を出さないと
実際にどれだけ増えてるのか減ってるのか分からないんじゃないの?と - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:24.45 ID:CECHkKry0
- >>1
この間まではオリンピック、今度は9月入学式実施の為に隠蔽捏造が始まったんじゃね?大本営発表と馬鹿の一つ覚えの玉砕攻撃が好きな日本
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:33.83 ID:/+E4Zkls0
- トン菌て1500万人いるんだろ
それで600検査してもな
ドイツは毎週60万検査する - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:03.82 ID:jumg9VBv0
- 昨日出したじゃん
全国で0.7、東京は0.5台だったよ
もう段階的にでも緊急事態宣言解除していいレベルじゃん - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:18:43.77 ID:CFIWY8uM0
- >>80
東京都じゃなくて専門家会議がな - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:07.75 ID:kLVhvHKF0
- 知りたいのは西浦がどんな数字入れて計算して8割って言ってるのかってこと
自分の勘で考えた数字なんだよ多分w - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:19:01.77 ID:lxj3ER5h0
- >>81
新コロの基本再生産数=2.5だろ
実行再生産数0.5だけどクラスターだけみた数字だろうな - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:20:40.58 ID:/qEryHIq0
- >>90
あークラスターだけで見てんのか経路不明大量ならあんま意味なくない?
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:19:41.66 ID:BRx5NxWZ0
- >>81
科学なんだから、データを開示して、他の学者の点検が必要だよな。
本来、研究ってそういうもの。データ隠して「こうなんです」って言われても、
怪しすぎる。西浦しかいないのかね、こういう研究できる人。 - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:36.46 ID:KfCdWMfk0
- >>81
科学においては反証可能性の確保が原則(絶対ではないが)
この場合8割を算出したモデルとデータを開示する必要がある
やらないのは不都合があるかそも科学じゃないかのいずれか - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:55.94 ID:OyNyEVRp0
- >>81
世界の一般的な数字を日本に当てはめてるらしい
再生産数は2.5
つまり世界で低い方から数えたほうが早い日本で考えると
自粛は不要
自粛させるための数字だろう - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:17.85 ID:wUbRNQGe0
- MCの発言を医者がフォローしコラムニストが同調し芸人がそのとうりと言う
この手のテレビはうんざりだ - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:20.46 ID:gRmImaav0
- 東京埼玉千葉神奈川だけロックダウンしてあとは解除しよう
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:17:11.13 ID:eaAkH4tX0
- ある程度の目安にはなるだろうけどね
じゃあ自粛やめてどんどん活動していくか?という話。 - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:17:32.02 ID:2JGm9ait0
- 昨日普通に公表してたな
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:18:15.34 ID:q0kvIcVt0
- >>1
この数値は、感染ルートがわからないと出ないだろう
感染ルート不明が増えたら数値自体に意味が無くなるからじゃないの? - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:20:58.04 ID:S8rnzh3g0
- 実効でないと意味が分からんな。
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:21:27.78 ID:OyNyEVRp0
- 公表できない数字なんだろ
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:21:56.39 ID:eaAkH4tX0
- ニューヨークかどっかの学者が計算したのも8割だったよ
たまたまなのかなんなのか知らんが - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:32.70 ID:Ci+p3ROm0
- 感染者数とか発症者数の全数が把握できなくても意味のある数字なの?
検査数を絞ってる、という状態でどんな統計数字とっても意味ないような気がする - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:44.43 ID:93f0v5wu0
- 別にドイツが公表していようが関係ないだろ
- 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:54.41 ID:xkEEezwy0
- 実行再生産数とか意味不明
EUはあまりに経済がやばくなって緊急事態解除したくなって
その口実として実行再生産数とかいう概念を急遽こさえて
持ち出してきたという感じだな。
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