【コロナ】なぜか東京都が急に公表しなくなった「実行再生産数」 一人から何人がうつるかの目安…ドイツは毎日発表

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:51:34.82 ID:uKvQhhTh9

緊急事態宣言は延長が決まったが、解除はどのタイミングになるのか。きのう30日(2020年4月)の国会で、日本維新の会の浅田均政調会長が質問した。EUでは、(1)実行再生産数が1を下回ること(2)PCR検査体制の拡大(3)集中治療室(ICU)の確保を基準に、都市封鎖を緩和している。安倍首相は「海外の事例も参考にして、専門家に相談する」と答えた。

「実行再生産数」とは、1人の感染者から二次感染者が生まれる数の平均値。「1」未満だと感染拡大が抑えられるとされている。厚生労働省クラスター対策班の北海道大・西浦博教授は「1未満であっても、さらに平均値を下げる必要がある」という。

この実行再生産数、重要な指標であるにもかかわらず、東京都は3月21~30日の数値「1.7」を公表した後は、一度も発表していない。死者数を抑えることに成功し、一部経済活動を再開したドイツは、実行再生産数の速報値を毎日発表している。3月上旬には「3」以上あったが、4月30日は「0.76」まで落ちている。

■数字が見えれば自粛生活ももうちょっと頑張ろうと…

司会の加藤浩次「ドイツは毎日出しているんですね。数字が示されることで、われわれの自粛生活のモチベーションが上がるのだから、公表してもらいたいですね」

日本感染症学会指導医の水野泰孝医師は「どこまで自粛が続くのかと思われているなか、実行再生産数はひとつのパラメーターになります。ドイツの例はとても分かりやすいので、公開は1つのアイデアだと思います」と話す。

コラムニストの犬山紙子は「先が見えない状況で、数字があると頑張ろうという思いが続くと思います」と言い、近藤春菜キャスターは「緊急事態宣言の延長が決まり、落ち込む気持ちになる中で、数字が出ると目標になる。出せる情報はできるだけ出してほしい」と訴えた。

2020年05月01日12時49分
https://www.j-cast.com/tv/2020/05/01385311.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:00.59 ID:1NuEk8JK0
なじぇ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:13.14 ID:XJzBI/Jk0
↓40歳童貞が
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:46.28 ID:r133PCuP0
生産性無いやつは4ねばいい
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:52:50.17 ID:HGJEUccr0
志村と岡江に聞いてみろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:53:00.64 ID:1qFyj3pF0
分かりにくい
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:53:42.25 ID:LXreUEMK0
数字出せないくらい収集つかなくなってるんじゃないの
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:54:29.79 ID:NWWELK1U0
>>1
広汎に渡って大量検査しないと出しようがない数字だからな
極悪非道安倍らが国民見殺し徹底隠蔽の方針だからどうしようもない
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:55:18.52 ID:rBPQbeQU0
昨日出してなかったっけ?
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:32.91 ID:n9+Czp8P0
>>9
出してた
1以下だった
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:55:26.29 ID:noateNGb0
この数字って毎日の感染者すうから計算してるんでしょ?
新規感染者数のデータが信用できないものなら、この数字も信用できない。
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:55:44.84 ID:tePaV7SY0
実行再生産数を出すには、接触関係全部調べ上げないと出て来ないから、
そんな時間的余裕は無いだろ。しかもどこから移されたのか分からないと、
実行再生産数も事実上計算できないと思うわ。
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:12.30 ID:kLVhvHKF0
これ発表してよ 西浦さん
あんたいまだに 2.5とかで計算してる っていうじゃん。 数字大きすぎるよ。
ほんとは 自粛いらないんでしょ。
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:14.99 ID:S7UXc8Yo0
日本はやっぱりアジアの国なんですね
厳密に数字を出して科学的に進めるよりは
何となく雰囲気でマイペンライ、マイペンライと適当に進める方が似合ってる
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:25.61 ID:urA/t66r0
近藤春菜キャスターって誰や?
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:32.85 ID:DZMhf6B+0
こういうデータはまず検査して実態把握しないと出てこないからな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:56:43.92 ID:bn3ZvBbK0
だってPCR検査の集計範囲がバラバラだもん
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:57:25.35 ID:WyXOAedS0
昨日出してなかった?
チラ見だったけど
全国より東京の方が低くて
両方1以下だったような
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:44.52 ID:kLVhvHKF0
>>18
だったら8割自粛じゃなく6割自粛でいいはずなんだが
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:57:27.88 ID:S7UXc8Yo0
検査は?
政府「してない、マイペンライ」
データは?
政府「ない、マイペンライ」
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:57:57.00 ID:VhJYnN/l0
>>1
発表してね?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:18.37 ID:hp4NL+w00
隠蔽じゃなくてわかんなくなっちゃっただけだから
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:42.34 ID:cf1iLJ3I0
検査絞って実体把握出来てないからやろ単純に
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:58:46.88 ID:SyoHjyDE0
なんで都市と国で比べてるん?
ベルリンとかじゃなくて?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:59:11.48 ID:R3PLz0Zu0
感染原因が特定できない人が多すぎて、計測不能状態なのでは?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:59:32.65 ID:EjOTEAFF0
分からないからだよ アホ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 15:59:54.91 ID:t53kDcxZ0
昨日発表したやん。
なぜか全国平均より東京が低い値だけど。
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:00:30.51 ID:2t9dMEB40
それより検査数を出して欲しいと思う
特に新規感染疑いに対する検査数
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:00:32.47 ID:Zt8HTQZG0
感染者数が減れば自粛解除が出来るんじゃ無い
感染者のトレースが上手く働いて初めて解除できるんだ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:01:05.31 ID:8cEq8h620
抗体検査はよ

抗体検査して風俗行きたい

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:01:38.69 ID:WW404YY/0
>>30
嬢が保菌者やで
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:14.67 ID:+bEr6nxr0
>>30
抗体検査で西浦のモデルの根拠の再生産数がデタラメな数値だったとわかる
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:01:31.08 ID:TyNbraai0
東京都、日々の検査数も公表しなくなったな
また情報隠蔽作戦に戻ったか
そんな事していると不安が不安を呼び東京で暴動起きるぞ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:21.33 ID:iXCbyIRI0
東京都 「自粛列島日本となったので東京都も発表を自粛することにしましたw」
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:46.73 ID:dVS2ZkNB0
>>1
何を実行するの?
ご丁寧にも全文にわたって間違えてる。都の情報以前に記事自体が信用できない。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:48.75 ID:quHeFT290
ゆとりの腐れトン菌病原体が全て悪なんだよな
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:52.04 ID:vHagLjVQ0
やたらドイツ持ち上げるが何かあんの
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:02:54.36 ID:2zfjeqCP0
東京は検査数は発表すべき
オンライン入力システムとかつくって各部署でいれてもらえばいいじゃん
なにしてんだろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:03:17.62 ID:52hIicBo0
日本版ロベルトコッホ研究所が望まれる
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:03:28.34 ID:/+E4Zkls0
都合が悪い情報はのり弁、捏造、シュレッダーや
韓国人に生まれたかった
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:03:58.78 ID:5Pmqdt0T0
昨日の記事かよ
そりゃネタが遅れるわ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:04:10.55 ID:bpjwmM4g0
もともと数値を1.0以下にする目的で緊急事態宣言を出してて既に目標は達成したんだが何となく雰囲気で1ヶ月延長しようとしてるのが今。
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:04:21.80 ID:d2l138fR0
感染率が異常に高い状態で減るわけない
検査を増やしたら感染者も増える
感染率が5~10%になる位検査して減ってるかを比較しなきゃどう動いてるのか分からんだろ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:09:19.69 ID:d2l138fR0
>>43
感染率じゃなくて陽性率だったわ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:05:29.38 ID:LcBqTgV40
検査数が少なすぎる。同一人物の検査が多い。クラスター追跡が既に形骸化
後手後手の対応が見事にハマっただけ。難局を切り抜けるのに必要な薬は出し渋り
新型コロナ自体はそろそろ減少傾向。グラフのように4~5ヶ月かけてゆっくり終わるけど
直ぐに冬がきてコロナ第二波 完全に詰んでます
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:05:30.12 ID:7L1650v50
実態が分からんから、自粛解除は勘でやるしかないな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:05:40.49 ID:y3O9JYsy0
都合が悪い情報は、安倍ちゃんの耳にいれちゃだめ。日本中で忖度しないと。
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:06:04.96 ID:FMwYFyKl0
東京都陽性率40%
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:09:30.97 ID:TyNbraai0
>>47
山中伸弥教授が東京の検査数に対する感染率が異常に高いと指摘したことから
感染率を隠匿する作戦に出ましたとさ

トコトン腐ってる東京都

85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:17:31.60 ID:FMwYFyKl0
>>55
検査数じゃなくて検査人数で出さないとダメじゃね
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:06:20.19 ID:7N2AnqSL0
検査数も発表しないしね

データきちんと公表しろよ

50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:07:54.53 ID:TyNbraai0
>>48
検査数少ないのがバレルのが都合悪いんだろうよ
で、新規判明感染者数だけ減り続けてるように発表し続けますよ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:07:33.11 ID:6TFbG24V0
PCRも抗体も検査しなきゃ自粛のタイミングなんてわからんよね
実は数ヤバくて公表してないとかじゃないの?
日本だけコロナ収束しなそう
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:08:26.76 ID:1Ss3hbBN0
普段滅多に開かない小さな葬儀屋が最近やたらと活発化してるんですけど
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:08:39.88 ID:x+6vkAHF0
西浦の嘘がばれるから
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:10:41.16 ID:VCcL0C9k0
志村けんは生きてたし解除でいいよ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:10:54.67 ID:kLVhvHKF0
老人に人工呼吸器付けて病床埋まるから医療崩壊寸前なので自粛継続
見込みない人に人工呼吸器付け続けるのは日本だけ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:56.34 ID:jEOh+HY00
>>58
それ外国はもう溢れてるからだろ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:21.71 ID:zXhakduV0
毎日平均100人におさえとけ

これが東京のやり方

60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:34.33 ID:/qEryHIq0
昨日も専門家会議で色んな数字だしてたけど検査数が少な過ぎる時点でアテになるの?と思ったわ実効再生産数にしろ陽性率にしろさ
死者数すらアテにならん状態だし
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:35.07 ID:sMYP0imz0
ジャップの出す数字の信頼性は中国と同じレベル
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:41.79 ID:VPpPVT/F0
別に驚かない
オリンピック延期が決まってなかったら、ずっと隠蔽し続けてたんだろうし
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:11:58.09 ID:65L6eEVd0
所詮東京w

つーか東京人って人種的に日本人って言うより、韓国人に近いじゃんw

64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:06.02 ID:dTIidrmk0
大本営東京都発表
2020 COVID-19 TOKYO Data
累計陽性患者数 退院者数 陽性患者現在数 退院率 死亡者数 死亡率
5月1日 4,317 1,518  2,799   35.2%    126   2.92%
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:26.12 ID:h0jXSoA00
計算根拠がないから嘘つきになるからやめたんだろうな。嘘つきは泥棒のはじまりって教えられてるからね。
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:47.28 ID:EeZM8FMf0
「実行再生産数」ってわかりにくい言葉だな
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:12:59.41 ID:lxj3ER5h0
東京0.3だろ?今
再生産数的には収束だけどクラスター班がお払い箱になるから頑ななんだろ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:13:01.85 ID:RLyr9/Y20
昨日0.7って言うとったど
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:07.61 ID:lxj3ER5h0
>>71
再生産=1で自分だけ感染だから収束しとるやろ
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:13:16.45 ID:BKDgf27q0
東京を基準にして地方を巻き込まないで欲しいよな
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:13:23.15 ID:p9zkgMnx0
近藤春奈キャスターの時点で却下
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:14:30.91 ID:8K7VlPwc0
「実効」再生産数だろ
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:12.07 ID:qENuD3yN0
専門家会議はどういうデータに基づいて算出したのかなんで教えてくれないの
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:18:40.98 ID:/qEryHIq0
>>76
それが気になる。俺は数学とか苦手だったからかもしれないが根本の検査数が圧倒的に少ない中で出した色んな数字に信憑性は担保されてんの?
マジでわからん
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:19.44 ID:d2l138fR0
新規検査実施人数からの感染者数と陽性率を出さないと
実際にどれだけ増えてるのか減ってるのか分からないんじゃないの?と
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:24.45 ID:CECHkKry0
>>1
この間まではオリンピック、今度は9月入学式実施の為に隠蔽捏造が始まったんじゃね?

大本営発表と馬鹿の一つ覚えの玉砕攻撃が好きな日本

79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:15:33.83 ID:/+E4Zkls0
トン菌て1500万人いるんだろ
それで600検査してもな
ドイツは毎週60万検査する
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:03.82 ID:jumg9VBv0
昨日出したじゃん
全国で0.7、東京は0.5台だったよ
もう段階的にでも緊急事態宣言解除していいレベルじゃん
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:18:43.77 ID:CFIWY8uM0
>>80
東京都じゃなくて専門家会議がな
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:07.75 ID:kLVhvHKF0
知りたいのは西浦がどんな数字入れて計算して8割って言ってるのかってこと
自分の勘で考えた数字なんだよ多分w
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:19:01.77 ID:lxj3ER5h0
>>81
新コロの基本再生産数=2.5だろ
実行再生産数0.5だけどクラスターだけみた数字だろうな
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:20:40.58 ID:/qEryHIq0
>>90
あークラスターだけで見てんのか

経路不明大量ならあんま意味なくない?

91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:19:41.66 ID:BRx5NxWZ0
>>81
科学なんだから、データを開示して、他の学者の点検が必要だよな。
本来、研究ってそういうもの。データ隠して「こうなんです」って言われても、
怪しすぎる。西浦しかいないのかね、こういう研究できる人。
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:36.46 ID:KfCdWMfk0
>>81
科学においては反証可能性の確保が原則(絶対ではないが)
この場合8割を算出したモデルとデータを開示する必要がある
やらないのは不都合があるかそも科学じゃないかのいずれか
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:55.94 ID:OyNyEVRp0
>>81
世界の一般的な数字を日本に当てはめてるらしい
再生産数は2.5
つまり世界で低い方から数えたほうが早い日本で考えると
自粛は不要
自粛させるための数字だろう
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:17.85 ID:wUbRNQGe0
MCの発言を医者がフォローしコラムニストが同調し芸人がそのとうりと言う
この手のテレビはうんざりだ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:16:20.46 ID:gRmImaav0
東京埼玉千葉神奈川だけロックダウンしてあとは解除しよう
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:17:11.13 ID:eaAkH4tX0
ある程度の目安にはなるだろうけどね
じゃあ自粛やめてどんどん活動していくか?という話。
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:17:32.02 ID:2JGm9ait0
昨日普通に公表してたな
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:18:15.34 ID:q0kvIcVt0
>>1
この数値は、感染ルートがわからないと出ないだろう
感染ルート不明が増えたら数値自体に意味が無くなるからじゃないの?
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:20:58.04 ID:S8rnzh3g0
実効でないと意味が分からんな。
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:21:27.78 ID:OyNyEVRp0
公表できない数字なんだろ
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:21:56.39 ID:eaAkH4tX0
ニューヨークかどっかの学者が計算したのも8割だったよ
たまたまなのかなんなのか知らんが
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:32.70 ID:Ci+p3ROm0
感染者数とか発症者数の全数が把握できなくても意味のある数字なの?
検査数を絞ってる、という状態でどんな統計数字とっても意味ないような気がする
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:44.43 ID:93f0v5wu0
別にドイツが公表していようが関係ないだろ
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/05/02(土) 16:23:54.41 ID:xkEEezwy0
実行再生産数とか意味不明
EUはあまりに経済がやばくなって緊急事態解除したくなって
その口実として実行再生産数とかいう概念を急遽こさえて
持ち出してきたという感じだな。

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