- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:30:03.99 ID:j5Xq1t7q9
-
27日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」(月~金曜・後1時55分)では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
【写真】杉村太蔵の主張を切り捨てたタレント
この日の番組には全国紙各紙に「実際の国内感染者数は発表されている数の12倍、15万人以上いる」と発表した群星沖縄医療研修センター長の徳田安春医師がリモート出演した。
徳田氏に同じくリモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵(40)が「今、PCR検査やっているのは、お医者さんや保健所が『あなたは検査をした方がいいですよ』という人をしてますよね。だから、比較的、陽性率が高めに出るんだろうなと素人感覚にあるんですけど」と話した上で「たくさん検査をすれば、私のような者もどんどん検査をしたら、当然、陽性率は下がっていきますよね?もし感染していなかった場合、症状が出ていないので。そういうことですか?」と質問した。これに対し、徳田氏は「そういうことではなくて、たくさん検査をすることによって、結果的に陽性率が下がるんです」と返答した。
このやりとりを聞いていた宮根誠司キャスター(56)は「PCR検査をたくさんすることによって、陽性、感染した方を見つけて、その方を早めに治療して治す。もしくは自宅療養などしていただき、入院もしていただいて、(陽性率を)7%に下げていくってことですよね」と説明。すると、徳田氏は「全く、その通りです」と答えた。
このやりとりを終えた宮根氏は「太蔵ちゃんもね。それじゃ『サンジャポ』で岸さんに怒られるはずだよ!」と、やや声を荒らげて叱責。
26日放送のTBS系「サンデー・ジャポン」(日曜・前9時54分)で杉村が新型コロナの対応について「日本は圧倒的に勝(まさ)っている」と主張したことに対して、
元経済産業省官僚の岸博幸氏(57)が「杉村くん、ゴメン。間違ってる」と真っ向否定。「もちろん言いたい気持ちは分かるんだけど、全体を考えると死亡者数だけじゃなくて、感染者数の増加を抑えられるかという、いろんな要因を考える必要がありますので、死亡者数が少ない本当の原因が分からない中では、それだけを持って日本が勝っているというのは、正直言って、わけが分からないです」と疑問を呈した場面を挙げて、注意した。この宮根氏の発言に杉村は「いやいや、分からないことを聞いただけですよ、私は。分からないことをね」と必死に弁解していた。
報知新聞社
4/27(月) 15:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-04270111-sph-ent - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:32:12.32 ID:QSHhLgFY0
- >>1
意味わからん退蔵が言ってることとその医者が言ってることの何が違うんだ? - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:33:50.02 ID:72TsKSfR0
- >>2
割合だけでなくきちんと発見して治療する
それによって感染者の広がりが何もしないより収まる
まじわからんのか? - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:34:57.76 ID:G2eXrLzX0
- >>4
結局大勢検査するから下がるということですね
わかります - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:35:24.18 ID:wROb3vHf0
- >>4
ヒント 治療法がない - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:36:24.68 ID:7f1gV6gJ0
- >>4
治療ってどんな治療? - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:04:21.37 ID:VsnEB3lB0
- >>12
陰性になるまで隔離。そんな事も知らずにドヤ顔で批判してるのが恥ずかしい。 - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:47:15.47 ID:n/YMMvNf0
- >>4
わからん。
陽性率を下げることにどんな意味があるんだ? - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:50:48.89 ID:wkzXL0FQ0
- >>34
タイゾーのはただの数字の話
ドクターのは現状を終息へ向かわせるための手段としての話 - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:01:04.40 ID:MLg7IPa50
- >>41
説明が上手 - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:53:04.74 ID:n/YMMvNf0
- >>4
まともな専門家は今の段階で「早期治療できる」など言わない。 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:49:33.17 ID:wkzXL0FQ0
- >>2
タイゾーは現状でサンプル増やせば陰性者が多いから陽性率下がるだろと言ってる
ドクターは検査で陽性者をあぶり出し隔離や治療をすることによって結果的に陽性者を減らすと言ってる - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:52:56.22 ID:HEMyl+x40
- >>38
実際検査対象広めれば陽性率は下がるでしょ? - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:55:24.45 ID:wkzXL0FQ0
- >>45
だからそれが間違ってるとかじゃなく、解決策としての検査を増やす話の時に、分母が増えれば~ってこと?とタイゾーが解釈したから「じゃなくてぇ」となっただけ - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:33:43.63 ID:MELdKl5Y0
- 働いたら負け
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:33:57.56 ID:E2R3uJ8S0
- 宮根はリモートトークを相づちで遮るから見るのを止めてる
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:39:38.02 ID:E+RcGWYO0
- >>5
あれやられると話が進まなくて、ホントイラっとする - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:34:44.18 ID:wROb3vHf0
- どっちの言ってることも正しいし正しくないね
サンプル数が増えれば現実的な陽性率に収まるというだけの話 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:34:48.68 ID:HRKMQIph0
- 無限に受け入れ施設あれば
それでもいいんじゃね - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:36:08.93 ID:++Dw1cAJ0
- 大蔵のはわざとかと思ったわ
あの沖縄センターの先生の言うこと結構無茶だったからさ
大蔵はアホの子のふりして先生からの言質を引き出そうとしてんのかと思った
ミヤネが口挟んでうまくいかんかったけど - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:36:11.76 ID:ik0ITkcc0
- 文系VS理系
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:36:41.50 ID:vhGeB6gi0
- >>1
宮根とこの医師の説明が下手すぎ
まず母数を増やすことで下がるというのもあるが、陽性の疑いありそうなものも受診させ、早期治療を目指して、分子の数も減らしていくということなんじゃ無いの?
分母も増やすというより、潜在的な分子を減らす - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:45:01.82 ID:G2eXrLzX0
- >>13
そもそも治療なんてできないだろ
対症療法で救命するだけ
感染者数については放っておくのと変わらん
ステイホームの方が大事 - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:37:06.15 ID:NN4SdxQ90
- ミヤネ屋にデマコメント流す胡散臭い経歴と身分の村中璃子出続けてるのはなぜなんだ?
こいつはどこかの情報機関のデマゴーク発信用エージェントなのか? - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:45:02.63 ID:uNx4wcI60
- >>14
ネトウヨの姫だから - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:37:15.92 ID:MJ5n4VrY0
- それを担うだけのキャパとマンパワーあるんかい?
あと成功例として他の国を挙るほど
その国は本当に成功しているのかは
まだわからないじゃないか? - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:38:09.69 ID:MwV6sUwM0
- 見かけの感染率と実際の感染率の話をしていて平行線になってる
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:38:30.83 ID:7KXFv/Yf0
- 早期治療とは何をするのだ?
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:40:42.95 ID:T6gJcR7W0
- >>17
早く寝てたくさん栄養のあるもの食べる - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:38:31.11 ID:cXJNkAQn0
- 記事だけ読むと太蔵がバカに見えないんだけど?
この記者の文章がわかりにくいってことでいい? - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:53:28.65 ID:Ml7IL5fq0
- >>18
その場にいても大蔵の言ってることは何が言いたいのか分からんと思う - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:02:46.98 ID:9J8HWHFM0
- >>48
これに関しては宮根の方がアホ - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:39:50.70 ID:wROb3vHf0
- この医者にはかかりたくないとは思ったわ
話がすり替わってこっちが理解できてない風に持ってかいかれるから - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:40:34.83 ID:Bi/X7Vuj0
- 道化を演じてるんだろ
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:41:44.27 ID:S/L4teAA0
- 太蔵の言っていることは一理あるよ。
陽性率なんてのは検査方針とか対象集団に強く依存する。検査、隔離をしていく中で結果的に陽性率が下がるのは良いけど、陽性率を下げることが目標かのように徳田が言ったからな。それは突っ込まれるわ。 - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:41:46.35 ID:5w2RIEsX0
- 太蔵は何でもでかい声で断言すればいいと思ってるからな
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:41:58.70 ID:Mr7F6Rnl0
- 率ばっかり見てしまうパターンな
頭でっかちにありがちなこと - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:42:11.61 ID:6Cbnnjv60
- 太蔵の言うことのほうがたしかじゃんw
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:43:02.53 ID:Jqrdn23I0
- これ、このまま日本が多くの諸外国のように悲惨な状態にならずに沈静化したら何をいうかね
単に幸運だっただけだ 同じ状態になるところだったんだって言うんだろうな
幸運のおかげにして、裏で必死に激務をこなすクラスター追跡班や、医療資源を食い尽くさないようしながら、可能な限り重症化しそうな人を優先的に検査してきた保健所の努力を流してしまうんだろう - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:43:38.04 ID:9gzMdHsT0
- 医者の顔を立てるためにコケされた泰造カワイソス
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:43:38.62 ID:MfQgTZWw0
- >>1
宮根も杉村もどちらもド素人自分が無知だという事を知らない分、宮根の方がタチが悪い
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:02:29.21 ID:stcUGmFj0
- >>29
無知の知についてもっと考えてほしいよね
ずっとテレビに出てるのに情けない - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:44:35.93 ID:KzHqAHyv0
- 分母が増えれば陽性率が下がると思い込んでるバカな太蔵。
アメリカが逆になってるだろ、調べれば調べるほど罹ってる人が多いと分かった。 - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:50:29.41 ID:wROb3vHf0
- >>30
あのねぇ。。。東京都の30なんパーセントの話してんのよ?
分母が増えてそれ以上になったらそれはとても大変ですよw - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:58:16.71 ID:KzHqAHyv0
- >>40 NYの話だよ。面積と人口はほぼ東京と同じ。
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:47:16.24 ID:u8uZw+Z10
- これまで景気が良かったので経産省が力をつけて、傲慢になっている。
そしてその経産省の中で勝ち組負け組がいて戦っている。
安倍スタッフの中に傲慢な経産省からの出向組がいる。
一人はアベノマスク発案者。いずれにしろ、テングになって傲慢なマン違い経産省官僚がこの国を壊し(ry
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:47:47.23 ID:EGFHGDUd0
- ?
宮根のチャチャの入れ方がおかしいわ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:48:38.79 ID:b0PepHO30
- 率出せないのは同じ人に何回もPRCしているからだとは思うけど
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:50:06.64 ID:L3OQ1Oz+O
- 宮根って必ず自分は分かってる自分は賢いポジションで人を弄るよね
自分も無能な癖に - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:51:59.16 ID:HEMyl+x40
- 文面だけ見ると太蔵は別に間違ったこと言ってないように思えるけど
これ以外のやりとり見ないとわからない系統の記事? - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:54:00.43 ID:wkzXL0FQ0
- >>43
間違ったかどうかじゃなくてドクターの論旨と違う解釈してただけ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:52:05.47 ID:Ae/rP8kA0
- 隠し子も不勉強だろ!
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:53:29.29 ID:nFSMijAw0
- 出来ない人に怒ってもしょうがないと思う
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:55:04.96 ID:goU+tvRI0
- 陽性率なんぞどうでもいいから死人を押えろ、くだらねぇー
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:55:17.68 ID:3+uReTKC0
- タイゾーのほうが正しいよ
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:55:39.78 ID:Ae/rP8kA0
- 退蔵は沢山検査をすれば陰性も増えるから陽性率が下がる
宮根は沢山検査をすれば陽性を隔離出来るから最終的には陽性率が下がる - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:56:10.34 ID:1EnOQrvw0
- 全部見つけて直すことができないのに
とにかく検査してなんの意味があるの?
それに医療関係者使ったらもっと厳しくなるよ - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:56:28.94 ID:xsQ90Ld10
- 欧米と比べて死亡率に明らかな有意差があるのにバカなのか?
検査数増やせない、時間掛かるのに、これ以上検体増やしたって処理できないだろ
それよりも検査で陽性確定増やしたら病院が患者さばけないだろ
だから、体調悪いやつは治るまで外出るなデ良いんだよ
それと、老人子供と妊婦は余計に気をつけろってだけ - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:56:48.68 ID:eVd2Upnj0
- そういう宮根は、自分の不勉強さを指摘されるポジションには、どの番組でも居ないのがな。
目を覆いたくなるような無知でずれた質問を、平然としてる時がしょっちゅうある。 - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:56:55.80 ID:6pVzjW4b0
- うん?太蔵の言うとおりだが?
品性下劣整形隠し子キモジジイは何いきってるんだ? - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:57:25.05 ID:nWOhSJq00
- 検査するのだけでも医療崩壊起きかねないからな
宮根や岸の主張は間違い
今の日本のやり方が正しいよ
やり過ぎたら韓国みたいになって医療崩壊で
終わり - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:59:54.57 ID:1EnOQrvw0
- >>63
韓国みたいに陽性のに首輪つけられればまた違うんとろうけどね - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:58:23.70 ID:Ks+wzY5k0
- >>1
人工呼吸器とかお守りがあるだけで治療法なんかないじゃん
患者数と現場の負担が比例的に増すのに - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:58:43.28 ID:F2rhNdaH0
- 陽性率だけの話なら太蔵はは間違ってない
意味分からん
このスレ読んでも意味分からんw - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:58:57.75 ID:b0PepHO30
- タイゾーが言いたいのは限りなく黒に近い人間のみにPCRをしているから陽性率が高いだけであって
検査件数を増やして限りなく黒くない人に関してもPCRをすれば結果として陽性率が落ちるんだろという
数字だけを見て言っていると
海外だって沢山検査しているけどそれだってコロナが疑わしい人を中心に検査をしているからね - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:59:16.38 ID:YQZFvNul0
- 太蔵より宮根の方が頭悪いけどな
羽鳥なんかはMCという立場上頭悪いふりしてるけど、
宮根はガチで頭悪いのが透けてんからな
恵より頭悪いよ - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:03:17.34 ID:NXqro1eBO
- >>69 恵よりはないだろ
豊洲の地下コンクリ問題で単位の立法メートルをエムスリーって言ってたぐらいだぞ - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 16:59:41.91 ID:9MJcC54N0
- 太蔵ということでマウント取りたがる宮根はクソ野郎
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:00:01.62 ID:61es2EgI0
- 太蔵そんなバカなこと言ってるか?
医師がコロナの可能性高そうなやつを検査させるのより
けんさきぼ - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:00:55.98 ID:cCnJPzfp0
- >>1
3人とも論理的な会話ができてない - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:00:58.73 ID:F1ao6hxi0
- >>1
太蔵の話は正しいよね。
検査する人が増えれば分母が大きくなるのだから陽性率は低くなる。
宮根の知ったかぶり忖度が醜い。 - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:01:15.63 ID:ONS6wEXF0
- 杉村は数字を見てる
医者は本質的な問題解決を見てる
その視点の違いだけでしょ
陽性率を下げるのが目的ではなく効率良い検査と対処が重要 - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:01:16.48 ID:soQ/8hSM0
- 太蔵「俺みたいな症状のない健康な人間もみんな検査したら陽性率さがるじゃん」
医師「コロナ疑いの患者をもっと大勢検査して、その結果として陽性率が下がるのが望ましい」こういうことやね
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:02:49.33 ID:nWOhSJq00
- >>77
検査しすぎて
結果医療崩壊して陽性率上がる可能性もあるよ
陽性なら即入院たからベッド数足りなくなる - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:03:49.65 ID:soQ/8hSM0
- >>84
それは行政、政府の怠慢
行政、政府が予算とマンパワーを対策に回すようにさせないと - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:01:28.67 ID:g21q5MHm0
- 太蔵は何も間違ってない
検査する基準を変えて検査増やして比較したらそれはデータの捏造という - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:01:36.82 ID:aRQczEV/0
- タイゾーの言ってる事は別におかしな事ではないと思う
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:02:17.13 ID:dxr5hlSl0
- 岸って馬鹿チョンだろ
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:02:57.26 ID:8bJwakCN0
- >>1
コロナって治療法が判ったんだ
それじゃあ、収束するだろうな - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/27(月) 17:03:07.09 ID:vZ7udaiz0
- 太蔵の言ってること正しいじゃん
むしろ宮根の方が正しい事言ってる風なだけで論点ずれてる
コメント一覧