- 禅譲を迫った曹丕を打つんじゃなくて、呉に攻め入って疲弊した劉備は無能やろ
- 温州みかん
- しかも禅譲してから一年も経ってからやし
- パパス
- そうそうざんむ
よめ
- 結局劉備は漢復興とかどうでもよかったんか？
- よめよめ
- 黙って荊州わたせばいいのにヒゲカス
- >>8
でも荊州と漢中二方向からの侵攻が大事やろ - 末期の劉備について教えてほしい
- パパス
- こううとりゅうほうの
登場人物のほうが三国志より有能
- パパス
- 悲惨な死に方したのは？
- >>15
呂蒙 - 三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに - 劉備視点で考えてみ？
呉を放置して魏を攻め込んだとして
その呉が蜀に攻め込まない保証なにかあるのか？ - >>17
呉とは同盟組んでたやろ - >>21
同盟組んでたのに関羽攻撃されたんですが…… - >>21
荊州ぶんどられた上に弟殺されて曹操に首送られてるから当時の道徳感と利益的に呉をぶんなぐるしかないやろなあ - >>36
その間に漢帝国の滅亡という世界史的にも大イベントがおきてるのに私怨で呉攻めるのが解せない - >>47
劉備「漢が滅んだ！？……うーん、しゃーない今日からワイらが漢や！」 - >>47
それ以上に南部で比較的良質な土地で中央にアクセスしやすい荊州失ってるのが痛すぎる
漢中経由と荊州経由で魏に圧力かけれるはずが漢中経由のみになったら魏は長安を根拠地ににらみ合いしてればなんとかなってしまうし - >>58
樊城落ちたら遷都されるだろうしそうなると呉に攻め込む
こいつは呉領で掠奪もしてるしその気になればやる - 全方位に嫌われちぎった曹操無能すぎるでほんま
- リウビー
- 場所的には漢中と蜀抑えて劉邦みたいだし
シチュエーションは光武帝みたいに漢朝復活の大義があるし
勝ったなこれは - 劉備の君主としての限界やけどそれでこそ劉備
そうじゃなきゃ劉備じゃないんやでって陳舜臣の評すき - 三国志といえばパパスという風潮
- もはやコーエー三国志にパパス出てもいいのでは？
- ドラクエコラボして欲しい
黄蓋とパパスが並ぶ姿を見たいんじゃ - 鶏肋鶏肋…
これで色々察して56すとかヤバすぎない？ - >>26
自分の心が読まれるのは面白くないし、威厳に関わることやで - >>26
気に食わない楊修を始末しただけ
勝手に想像して軍機違反を下のは事実だし - 関羽死亡→劉協禅譲→劉備、呉討伐
この流れが解せない
- でもやっぱり最後に男を見せる劉備はかっこいい
- 孫権が関羽を処断したのは無能オブ無能よな
関羽の身柄と引き換えに荊州の併合を認めさせるとか交渉材料に使えばよかったのに - >>29
水軍が暴走したんちゃう？
周瑜の仇！！って - >>29
孫権は56すなって言ったんだよなあ - 泣いて馬超を斬る
- 関羽が死んでから蜀は詰んだ感があるわ
- 呉は関羽攻撃してその後魏にどうするつもりだったんですかね
- >>37
長江挟んで二分しようや、蜀とかいうド田舎は放置で - それだけ荊州が必要だったんや
夷陵は陸遜がすごいで済ませるべき
もっと言うと全部パワハラヒゲが悪い - 関羽が処刑されるくだりゲームオブスローンズみたいやな
- 赤壁で曹操を見逃すという特別背任罪
- >>41
演義のあれの諸葛亮さぁ
関羽が見逃すの予期してんなら初めから張飛と関羽の順番逆にしろよってなるよね - 袁術を検閲した習近平について三国志ヲタはどう思っとるんや
- >>42
そら気兼ねなくはちみつ舐めたかったんやろ - 誰々は誰々より有能とかじゃなくロマンを感じられるかどうかや
統一できなくとも夢半ばで散る様がええんや - 孫権は中央への野心なさすぎた
あの世でパパスが泣いとるでほんま - 孫権にとって荊州制圧は親の仇やねん
劉備にとっては弟の仇になった - >>49
領土欲だして勝手に攻め込んで敗死しといて親の仇とはこれ如何に - なんかイッチ憎しみ強すぎるから語りたくないわ
ほな
- なんもかんもあっさり広大な領土ぶんどられた袁紹が悪いんや
- >>52
家督争いさえなけりゃね…… - たまには水滸伝も語れ😡
- >>53
関羽の子孫って設定の関勝さん酔って落馬して死亡！ｗ - >>56
劉夢竜も劉備子孫設定やっけ？ - >>53
ワイ、北方版しか語れない - 後に劉淵とかいう匈奴が漢を号するの草
お前じゃないやろ感 - ヒゲ攻めるのって言うほど愚策か？
こいつ放置してたら呉に侵攻してたで - >>57
許昌のほうが近いし先に魏攻めてたやろ - >>57
せめて合肥ぐらいぶんどってからよ - 【悲報】20年近く孫一族を防ぎ続けた黄祖くん、全く評価されない
- 張済孫堅と攻め込んできた相手トップをつい殺してしまう荊州とかいう土地
- >>63
周瑜も劉備も死んだからな - ジャーン！ジャーン！ジャーン！
- 袁家のオール無能感
- ホウ統が死なないで諸葛亮を荊州に置いたままならなんとかなってたんか？
- >>67
ワイもそう思う
荊州に諸葛亮いたらほんとに劉備の天下あったかも知れんって思える - >>67
とりあえず曹仁攻めるのに集中はしたやろな - >>67
漢中攻略は孔明無しでやったからな - 江夏が荊州っておかしくない？
凄い孤立してるしここがあるから糞広い - 孫権は関羽56すなっつったのに阿蒙さんが悪いよ阿蒙さんが
- >>70
だってあのヒゲ絶対根にもつし、女の腐ったような性根で報復かますやろあれ - >>70
スリキンで孫権に毒殺されてて草生えたわ - >>81
陸遜ドン引きで草だった - >>70
魯粛さえ現在ならなあ - >>86
健在w - 泣いて馬元義を斬る
- 泣いて馬パパスを斬る
- 劉虞が生きてればなあ
- パパス
- 姜維、鄧艾、鍾会の最後のしょうもなさ
- 浸透襲撃でも見たんか
- ９時からBS日テレ見るんやで
- >>83
ええやん見るわ うるさい芸人とかでなさそうやし
前にBSNHKでやってた三国志のやつは芸人ばっかで辟易したでな - 名家袁家も五代続けばあのザマって哀しいな
- パパスって実際ガチればゲマに勝てたんかな
- >>85
回復手段が貧弱やから無理やで - >>96
あいつのホイミは毒も回復するベホマやで - 官渡の戦いあたりが一番面白い
- 劉備って決断するべき時に出来ないグズ男だなと大人になったら思うようになったわ
子供の頃に三国志を知った時はヒーローと思ってたのに
今じゃ劉備なんてリーダーの資質ないダメ男としか見えなくなったわ - >>88
まあほんまは決断しまくってるのに演義だといい人擁護のためにおかしくなってるだけやな - >>97
あんな聖人なわけ無いわな - >>88
劉邦「せやせや」 - >>88
劉備の人生って決断の連続やろ - >>88
視点かえたら可能な限り必要なものは維持していらんもの捨てれる有能さんやで
国取りして自由に動けなくなったのと諸葛亮が軍事面であんまりだったのが晩年の微妙さになってる感 - 鶏肋鶏肋
- パパスは武力90くらいあるよな
- それだけ義兄弟の絆は強かったんやろう
- >>95
でも一年以上経ってるんやで - >>95
というか荊州が超重要拠点だった - あの時点で荊州をとられたせいでFAで馬超を取った意味も薄れる
- おお魏延の墓を見つけたか
- 法正が死ななきゃもう少し拡大できたんか？
漢中とれたのって滅茶苦茶すごかったやろ - >>104
死ななきゃ長安までなだれ込んでそう - 蜀の時代が懐かしいですか？
- >>110
太平に乾杯！ｗ - >>114
逆張りガ●ジ「身の危険を案じて蜀を忘れたフリする劉禅は有能！」 - >>114
もう少し悲しい顔をしてください
蜀のため死んでいったものが浮かばれません - >>125
諸葛亮派閥の脳死どもが無駄に足掻いてただけやし、国の負担ヤバかったし…… - >>110
劉禅(ここで楽しいから懐かしくないって言ったらどうなるんやろ…) - >>110
永嘉の乱より前に4ねたのは幸せやったね - 宮城谷三国志の孫権さんぼんくらすぎ
- 史書だと劉備は曹操に次ぐ英傑だしな
- (三国志大戦について語っては)いかんのか？
- >>115
ようやく遊べるレベルみたいだな
初期はカードプール少な過ぎやしサービスクソやしでどんだけ客逃したんだか - >>134
たのしいぬりえ さんごくしやったしししゃーない - 三国志パパスは三国志スレもDQ5スレも潰しかねない
- パパスが死んだとこはマジで泣いたわ
- 鉱物資源は南の方が豊かで魏は貨幣経済が割とうんちだったから南押さえれば経済勝利出来る説は好き
- どのみち魏は項羽と違って内部がしっかりしてたからなあ
曹丕は父親が育てた名臣たちと良好な関係築いて人材揃ってるし呉が本気出して蜀と共同作戦したときも結局負けてるしな
- KOEIの三国志シリーズのおかげで電卓計算がむちゃくちゃ早くなったわ
- ちゃんと漢再興しなかったばっかりによくわからんやつが王朝たてて内乱&内乱&異民族で崩壊とか
- でも歳とったら董卓と曹操ってやってることたいして変わらなくね？って思えてきた
- >>124
よく考えたら同じやな - >>124
そうなんだけど、徳が違ったんやろな - >>137
蒼天の董卓なら徳もありそうやけどな - >>124
だから悪役なんよ - 裏切り重ねて最後はそのせいで身を滅ぼした呂布
- 曹爽とかいうウ●コ
- 横光の関羽や学研日本の歴史の天草四郎が死ぬとこであぁ漫画じゃないんやなって学んだわ
漫画やけど - 晋については当の皇帝でさえ、これでは皇統を保つことはできないって
泣くほどだし - >>130
一族に力持たせすぎたら跡目争いで内乱するし
弱すぎたら家臣に簒奪される
難しいところやな - すこすこ爺「龐統か孔明手にいれたら天下統一余裕やで～」
なんやこの嘘つきクソジジイ
- >>135
そら塾講師やし生徒の就職面倒見るやろ - >>135
両方手に入れたから駄目だったんや - 曹丕曹叡が長生きしないのが悪い
- 呉とかいう合肥も落とせない雑魚
舐めてんの？ - >>142
合肥攻めの指揮官が無能なんや許してや - >>142
魏も呉に攻め込んでまともに勝った事一回も無いよね？ - >>161
呉の防衛戦はちょっと神がかりすぎるわ - >>161
司馬懿が晩年に勝ってたな - 荊州は関羽とかよりも官吏の派閥が滅茶苦茶になってまうのがね
古参の荊州勢がみんな消えてまうよ - >>143
白眉さん… - 横山劉備は聖人過ぎて逆にムカついてくる
- 劉禅って別に無能じゃなかったとしても有能ってほどでもないよな
最後は宦官の専横を許して酒色に溺れてるし - まあ皇帝をドサクサに紛れて乗っ取ったところは同じだな
- 誰かワイと五胡十六国語ろうや
- >>153
符堅すき
あいつも夢破れた英雄やね - >>153
ぐっちゃぐちゃの泥沼の戦いホンマ草生える - >>153
Vやねん符堅は知ってる - 大人しく荊州分譲しとけばよかったのに意地張って攻め込まれたら逆ギレや
- 論するに術がござらん
- >>155
やっぱ蒼天航路って神だわ - >>155
この武将堂々としてて格好いいからこの後も活躍するんやろなあ - 晩年は後継問題でもうろくして老害と化した孫権
それは余り描かれない - >>158
今本土で二宮の変題材にドラマやってるで
めっちゃおもろい - 鶏肋ニキとかいう頭の回転が良すぎたために始末された世界一可哀そうな人
- >>159
子孫を取引材料に使われて兵糧横流ししてたという罪をでっち上げられて殺された人は - >>175
あれは一世一代の名采配やと思う - ホウ統死ぬの早すぎんねん
- 三国志時代って派手に異民族暗黒時代よな
中華は内も外も英雄不在の時代 - >>163
まあ三国志の時代って大分裂時代の始まりだからね
魏晋南北朝という枠で見たほうが分かりやすい - 劉表は有能でええんか？
- >>165
普通や豪族をよくまとめたけどそれだけやな - 魏が貨幣経済崩壊気味で蜀が貨幣経済成功させてたの後から知って驚いた
- ホウ統呉のスパイ説てのをどっかでみたな
多分ここか - 鶏肋ニキは殺し方も酷かった気がする
- 法正とかいうガチ有能なのになぜか評価低くてかなしい
- >>172
曹操が孔明差し置いて欲しがったとか劉備と水魚だったとかネタは多いけど実働が短い - 孫皓とかいう境遇考えたら抜けるやつ
- 実際問題、魏と呉が手を組んだなら呉を攻めるしかないだろ
- やっぱ孔明やんな
孔明いなかったら三国志とか読み切れてないわ - 三国志の勝利者を答えられる三国志ファン３割説
- 鶏肋警察だ！
勝手な書き込みは斬首ぞ！ - 日本の南北朝時代
中国の五胡十六国時代
色々あったはずなのにあんまり題材にならない
ワイ、三国志を語りたい
なんJ
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