アメリカ「すげえこと気付いた!PCR検査は偽陰性っていうのがあってあんま信用ならん!CTや臨床診断の方がはるかに信頼できる」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:05:46.67 ID:LV3Kb1OJa

いくつかのケースでは、テストが欠けていたり、結果が信用されていなかったりすると、医師は 肺の感染の兆候を探すことで患者を診断するために胸部X線またはCTスキャンに目を向けた。

「臨床診断は、多くの場合、検査よりもはるかに有用です」とSperling氏は述べています。 「しかし、診断をひとまとめにするのは良いことですが。

ほとんどの検査は、咽頭、鼻と口の後ろの粘膜に深く浸透する鼻腔スワブに依存しています。
訓練を受けた医療従事者にとってさえ、それは困難な場合があります。それは、しばしば患者をうねらせる原因となる侵襲的な手順です。
このような広範なテストを実施するためのスタッフが不足しているため、多くの場合、通常そのように訓練されていない人々がサンプルを収集しています。

ケンタッキー州レキシントンにある救急医であるライアン・スタントン氏は、ほとんどの人は患者を正しく拭いていないと思われると述べた。
「彼らは、良いサンプルを得るのに十分なほど戻っていない」と彼は言った。

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts?__twitter_impression=true

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ja&nv=1&rurl=translate.google.co.jp&sl=auto&sp=nmt4&tl=ja&u=https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts%3F__twitter_impression%3Dtrue&usg=ALkJrhj6MzOTzwXzWp0WwRlSRrOBcSPdww

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:07:57.91 ID:BtLP8jU90
>>1
× 気付いた
○ 統計が集まって有意に確認できた
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:10:16.38 ID:LV3Kb1OJa
>>2
なんで中国がさんざん言ってたことを再確認してしまうん…?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:12:06.90 ID:BtLP8jU90
>>6
中国の統計は信用できないから
統計を自分で集めて自分で確認するのは大事なことだよ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:13:23.89 ID:LV3Kb1OJa
>>10
なんで医療崩壊まで武漢の真似を実践してしまったんや
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:14:42.06 ID:BtLP8jU90
>>11
別に真似したわけじゃないと思うよ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:16:12.41 ID:LV3Kb1OJa
>>13
いや真似しとるやん
武漢が命をかけてPCRとCTの併用を編み出したのに
それシカトしてゼロから武漢の真似を始めて偽陰性解放とか
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:17:20.41 ID:BtLP8jU90
>>18
もう一度言うけど別に真似したわけじゃないと思うよ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:19:52.68 ID:LV3Kb1OJa
>>19
武漢の真似してゼロベースで対策したのなんで?
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:20:39.29 ID:BtLP8jU90
>>22
別に真似したわけじゃないと思うよ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:21:48.07 ID:LV3Kb1OJa
>>23
なんで武漢の知見無視して武漢の真似してゼロベースで対策したの?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:22:46.31 ID:BtLP8jU90
>>27
別に真似したわけじゃないと思うよ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:23:38.02 ID:LV3Kb1OJa
>>29
なんで一番槍武漢の真似して大勢殺したの?
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:24:06.99 ID:BtLP8jU90
>>30
別に真似したわけじゃないと思うよ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:21:07.52 ID:xxW7mNWYd
>>19
例え話が通じない人かな?
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:22:14.07 ID:BtLP8jU90
>>24
話が通じないのは ID:LV3Kb1OJa だと思うよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:08:23.38 ID:nW7qgOBD0
意味のない検査だよ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:08:31.34 ID:WuJwjg3H0
結局CTやら別の検査も専門家そんなにいないだろ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:10:10.61 ID:WuJwjg3H0
数十万単位の検査やってる国だからこそ専門家が不足するのはわかるんだよ
日本は初手からダイプリで感染して出てくる専門家だからな
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:10:25.75 ID:QiBA1dit0
(ノ∀`)アチャー
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:10:51.07 ID:9+uFM4Cvr
知らんけど検査の技量やんけ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:11:31.85 ID:LpCy0go20
また日本が勝ってしまったか
敗北を知りたい
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:15:50.56 ID:/7tUEdBv0
>>9
それじゃあPCR検査をしろって言ってる晴恵がバカみたいじゃん
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:37:51.12 ID:Cy37eavM0
>>15
どう見てもバカだからしょうがない
ジジババ騙すのが関の山
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:56:07.44 ID:pQw/e4VP0
>>15
今気付いたの?
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:13:55.98 ID:lI93Qw9La
そろそろ定期健康診断の時期だが
腫瘤影で要精検になった人は陽性と思って覚悟しろって事だな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:16:01.00 ID:5eUs7h2R0
>>12
そもそも定期健康診断が延期されてる
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:15:03.11 ID:bkwOHppT0
CTは金もかかるし被曝量も大きい
そうそう使えるもんじゃない
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:18:46.93 ID:tF7fIiig0
CTなんか撮ってくれんぞ
レントゲンでも渋るのに
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:18:57.44 ID:Y1tR79/s0
CTの被曝量結構高いよな
日本人みたいに店で買う食べ物で当たり前のように内部被曝よりはマシだけど
とにかくすぐ出ていくように便通を良くすると大腸がん避けられるけど次に入ってくるものも汚染されてたら無理だよな
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:21:39.56 ID:tF7fIiig0
>>21
欧州はちゃんと患者ごとに医療被曝量を紐付けてるんだよな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:21:16.86 ID:WuJwjg3H0
世界の医者がこういうときはこうするみたいな指針に基づいて動いてるんだから対策が似るのは当然なんじゃね
ベッドが足りないから検査しないなんてぶっ飛んだオリジナル出してる日本が言えることじゃないけど
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:25:48.32 ID:cgv3WTTh0
正直東京の絞り込みの精度はわりとすごい
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:28:37.51 ID:WuJwjg3H0
>>32
誰が見てもほぼアウトのやつしか検査しないんだからそら打率高くて当たり前だろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:30:08.69 ID:LV3Kb1OJa
>>36
アメリカもそうだよ
疑い程度で軽症なら検査で病院に来る意味ないから家にいろと
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:26:53.60 ID:RcaHv57M0
安倍ちゃんすげぇやん
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:28:08.26 ID:KuiCzbPU0
世界のCTの半分以上が日本にあるからな
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:28:10.43 ID:HaesOWF50
でもCTや臨床診断だと二次感染起きまくるだろ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:29:08.97 ID:CjKfpXGha
日本かな?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:29:51.41 ID:HB75m7Xad
アメリカのCT費用とんでもない
一回ごとに機械と部屋を消毒するのにかかる手間と時間とんでもない
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:32:57.90 ID:9ZLm1fEW0
日本ほどCT持ってないやんけ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:33:26.33 ID:mR0+uGqm0
ポータブル超音波診断装置が活躍とか言ってたのに…
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:33:30.29 ID:wQNu38eY0
ベルトコンベアに患者載せて高速でCT連続検査したれ
アメリカならやれる
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:33:37.63 ID:2veOhzlpd
アメリカはロックダウンしてるからね
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:42:12.41 ID:zmPW5aZl0
PCRが信用ならないからCTや臨床診断も判断基準に加えて陽性認定にしてるんだろ
CTで弾いてPCRにたどり着かせてない日本とは全然ちがうじゃねーか
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:46:52.16 ID:LV3Kb1OJa
>>45
中国はCTでスクリーニングしてPCRで確定診断という
その日本と同じプロセスですね
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:57:19.46 ID:WfC22VP5d
>>46
そうなんだ中国意外とまともだったんだな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:52:21.92 ID:Cy37eavM0
>>45
弾けるんなら弾いたほうがええやろ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 13:59:53.02 ID:ZsBk9zSu0
新型コロナの肺炎の画像の写り方って特殊らしいな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/15(水) 14:04:18.79 ID:2veOhzlpd
CTで分かるのは肺炎で臨床診断でも無症状感染者など分かるワケがない
偽陰性率もPCR検査のがよほど低いに決まってんだろ
ただロックダウンをしていれば感染拡大は当然抑えられるけどね
ジャップは半端なロックダウンしか出来ないからな…まぁ欧州はともかくアメリカも罰則付きで外出禁止出来るかは知らんが、ムチは使えなくても補償金ってアメで誘導は出来る
ジャップはアメもムチも使わず不要不急に限って自粛を要請だしなぁ…

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