- ・緊急外来で偽陰性が多発
・検査スタッフ不足でそもそも検体採集の訓練を受けたことがない素人がやっている
・中国の研究では3回に1回は偽陰性が発生 - ええんか…
- スンナ派の逆襲やんけ
- >>5
シーヤ派が覇権握るんやな - >>33
草 - ニキ達…>>5>と>33がクッソ面白い掛け合いしてるのにもっと注目するメンスよ！w
- >>55
こいつ友達居なそう - >>55
するメンスって誰？ - 今更やんな
- 草
- アメカスも韓国と同じ道を辿るんやな
- 検査採集は素人がやったら意味ないって散々言われてたやん
- 検査のほとんどがPCRと違う簡易キットやからな
- 遅すぎない？
- そもそも検体採集をちゃんとできないならもはや検査する意味なくね
- CDCが有能とはなんだったのか
- >>13
CDCが最初に配ったPCRがポンコツで使えないから急いで民間の未承認のキットをばら蒔いてん - >>13
トランプに予算8割削減されとったししゃーない - >>42
トランプ戦犯やん - >>48
あと2年前に国家安全保障会議の疾病対策チームも解散させてるで
それが国内で批判され始めたからWHOに責任擦りつけ始めたんや - >>64
草 - 二行目草生える
- 偽陰性問題って日本ではもう1ヶ月以上前に話題になった話やで
- やっぱ検査しない日本が正解やったな
- 大量に検査できるからくりってこれよな
日本のPCR検査のやり方考えたらそんな大量に検査できないってわかるし手抜きか何かあるなって思ってたけど - >>17
そりゃそうやろ
どうせPPEも着替えてないで
検査が大型クラスター作り出してる可能性すらあるわ - >>31
パンデミック起こしとるとこはゴミ袋被ってやっとるらしいな - 馬鹿がこんなに検査できるアメリカすげええええええってやってたのに単に素人の適当な検査やったってだけか
- こういうのなら検査数増やす意味ないわ
- 偽陰性たくさんおってあの人数とかヤバいな
- 素人が検体採集はいかんでしょ…
- すべてが日本の２周遅れやなアメリカ
- 偽陰性野放しってことか？やばくね
- あんな数が多いのは偽陽性もあるやろ。
- >>24
あるやろうな
偽陽性の人どないしてるんやろ - >>24
原理的には偽陽性が出たとしても偽陰性より少ないから現実にはもっと多いはずやで
多分何度も検査とかしてるやつもおらんやろうから本当に陰性でも後々に感染してるやつもいるだろうし - やっぱ陽性出ても実際は感染してない確率の方が高いのか
- 素人が適当にやってるなら偽陽性が出るもんじゃないのか
- トランプがイキって初動遅れたからしゃーない
- アメカスさぁ
- アメリカはトランプが抗生物質が効かないと発言するレベルやし
- >>30
当初死者１０万人ならいい方とかも言ったからなぁ
まあ昨日大幅に下回るって訂正したけど - 何周遅れやねん
- ダイプリ馬鹿にしてたのに(´･ω･｀)
- 退院検査とかも甘そう
- 検査したら医療崩壊感染拡大おじさんまだいるんかww
ニュージャージー州(検査10万、感染5万、死者2000)よりカリフォルニア(検査18万)のが被害少ないんだよなぁ
150万検査してるドイツより30万しか検査してないフランスのが圧倒的に陽性率高いし死人5倍いるしな - >>39
今はそんな話やないで - >>39
それそもそもの感染者の数が一緒のわけないんやから比べようがないやろ - >>39
カルフォルニアは即効で移動制限だかしてたからじゃないの - 先進国なんかほんまに
- 3万とか陽性でてたら偽陰性もでるやろ
- 検体採集ってインフルエンザと一緒のやつやろ？綿棒擦り付ける痛いやつ
あんなん素人ができるわけないやん - 疑陽性もベッドに寝てるんやろうなあ
- アメリカ人ってもしかしてアホ？
- 少なくともあのテントはいかんでしょ
- >>53
あれ絶対大規模クラスター作り出してるわ - 素人でも相当な数の検査してたら技術も上がってくるやろ
最終的に質より量になる - 陰性やったわ
職場にもいくで～家族にも会いに行くで～ - >>56
バイオテロリストや - 2行目草
PCR検査自体も素人がやってそうやな - できるのとやれるのは違うんだよ
- つかあっちの医療崩壊は軽症まで病院おしこんでるのが原因ちゃうんか
- >>61
他の場所は知らんけどニューヨークは軽症者は家やで - 別にええやろ
取りこぼしたらあかんかったのは初期段階だけや
熟練の検査技師に任せて一日200人すら捕捉できない今の東京の検査なんかより
たとえ1000人取りこぼしても5000人捕捉してくれる方がずっと価値が高い - >>62
1000人取りこぼして2000人捕捉やろ
地味に盛ってんじゃないよｗｗ - >>82
それでも2800人が野放しになる東京よりはよっぽど優秀ということや
検査数増やしまくって三回でも四回でも検査受けたらええねん
それがアメリカやろ - >>111
検体採集をちゃんとやらないなら検査に意味がないぞ - >>111
この世に風邪がコロナしかないならええけど
そうじゃないなら無駄に感染リスク増すわ - >>111
ニューヨーク何人コロナで死んでんの？ - >>111
今のアメリカの現状みてアメリカのやり方称賛するってガ●ジかな
アメリカが世界で1番やらかしてるのは数字で出てるやろ - >>62
今まで偽陰性問題にしてないってことはその取りこぼしたやつは隔離されてないってことやぞ
それが問題や - >>62
1000人とりこぼして2000人拘束やし、それもきちんと検査やった上での確率やぞ
検体採集を素人がやってるならそれすら無茶苦茶や - 陰性だから何なんだって話だからな
- 結局専門家がやる検査には限りがあるから
大量にやる場合は素人を動員せざるお得ないところをどう見るかやな - やはり韓国兄さんのドライブスルーが優秀だと証明されたな
- そういうところの予算削ってる国から順に死んでるイメージあるわ
- >>70
スペインは知らんがアメリカイタリアとかまさに予算削減の弊害やな
ここしばらく大丈夫だったからって減らしちゃいけない予算ってのはあるわ - 結局スンナが正しかったんやないの？
現実問題として出来ないんだしやろとしたら逆効果やん - >>72
検査の数を競う競技やってんじゃないからな - 陰性出たって帰り道に感染したらオシマイやしな
- アベちゃん有能なんか？
- PCR検査ってコインを投げて陰陽性を決めるよりちょっとだけマシレベルなんやな
- 死者も偽死者の可能性
- >>1
検体採取のヒューマンエラーよな
2回やってようやくだと思う - 検査数って他国へのアピールだし
韓国だって選挙のアピールだしな - 制度を量でカバーするのがアメリカって国やん
制度がクソなら三回でも四回でも検査受けたらええねん
制度にこだわって一日200人でカンストする東京式とかガチでええこと何にもないぞ
ネジの制度が低いなら倍のネジ作ったらええんじゃ！の精神で行け - >>93
三回四回と受けにいく間にコロナもらうんやろなあ - >>105
つまり偽陰性じゃなくなると言う事やん
ほら精度上がった - >>119
これが逆転の発想か - >>93
てか普通のインフルエンザでも手当たり次第に検査したら偽陰性がめっちゃ出る
発症が疑われる人を検査しないと意味ないんや - 出来る範囲でシーヤが正解やん
- そもそもPCR検査自体、技師の手腕に依存するぞ
何回やっても全部陽性にするマンとかその逆もいる
- 感染拡大を抑えるのは自粛や外出禁止措置であって検査するしないは関係無いで
- でも2回シーヤ派
- 偽でもみんなしばらく自粛してくれればえええけどなぁ
- 別に自粛するからええやん
- 怖いことが起こると目と耳を塞いでうずくまる奴おるやろガキとかが雷に怯えてよくやるやつや
検査反対派の行動原理は基本的にそれやで - 謎の勢力「検査すんな、安倍ちゃん支持や」
安倍「検査しろ」 - >>104 初期の段階は検査するなだったけどここに来て検査しろってスタンスになったな
国の方針が - >>117
検査するななんて一回もいってないやろ
状況に応じた検査数こなせってことで - >>138 ドライブスルー方式やるみたいやで
今回の江古田病院もそうやけどそっちのが安全なんちゃうか - >>149
それもやし検体採集はちゃんと訓練受けた人がやらなあかんわ - >>153 日本ならできるやろな
- >>138
結局保健所通さんと検査できんから保健所電話パンクしてる現状じゃ必要な分検査するなんて無理やね - >>138
そこで兄さんの電話ボックス型検体採取設備ですよ！ - >>117
国やなくて保健所の判断やったってバレてたろ
埼玉の保健所所長がゲロったやん - ドライブスルーでコロナもスルー
- 混同行列見せて
- 陰性もうたで！よっしゃ出掛けたろ！！
があかんねんて - こういうのって蔓延した事実を数字で示して国民をビビらせる為やろ
- 精度低かろうが検査はするべきや
その上で陽性数や精度や医療負担を考慮した対策をするべきなんや - ダイプリの教訓、ガチで活かされない
- 擬陽性も含めると統計の間違いとかどうなるんやろなあ
- 検査と名の付く以上は精度90%でも低すぎるやろな
最低２回はやらないと信頼できん - >>120
日本の連続2回陰性で退院は信用してええんちゃうの
ウイルス撒き散らす可能性は暫く残るけど - >>156
それ信用できるけど回転悪すぎるからって緩める方針になってなかったっけ - >>182
三回だったのが2回になったんじゃなかったけ
流石に1回と2回は違うやろ - 世界中総ガ●ジで草
- アメリカは明らかに検査でコロナばらまいちゃったな
- 偽陽性もあるんか？
- >>126
偽陰性より隔離低いけどあるやろうな - >>126
検体に混入すれば起こりうる話
つまり人的ミスね、ちゃんとしてれば起きにくい - 日本みたいに律儀に2回検査しないと退院できないとかやってる国無いからな
日本らしさが出てる - アメリカに短期留学した時風邪になったけど病院連れてってくれなくて草
こちとら留学生向けの保険入ってたのに
ホットコーラに薬味入れたの飲まされたわ - アホ「アメリカは貧困層が医療受けられないwwww」
アメリカ人「反米乙。中間層も病気になったら医療保険断られたり高い医療費払いきれずに自己破産してるから」
- >>133
金貸しと保険会社って人類の敵だと思うわ - >>133
草 - ニューヨークのテント検査してる写真見てヤバいと思った
- 銃の売り上げ20倍ほんま草
- もう諦めろや
- イタップ「いやーロックダウン限界すわ、やめたろ！ｗ」
- 日本もその内学徒動員来るからな
- >>150
暇になったCAに裁縫やらせるとか言ってるし学徒どころじゃないぞ - お前らニトリルゴム手袋買った？
- 検査してもザルで水掬うようなようなもんやし重症患者を重点的に治療するスタイルが懸命やろ
- >>160
これですわ、カリフォルニアはこれで
ニューヨークは検体採取はいい加減でもいいからとにかく検査数を増やせってスタイルだった - >>175
天網恢恢疎にして漏らさず作戦で重症患者だけ掬いあげて全体的な免疫獲得するまでの持久戦展開するしかないやろな
検査して陰性でもそのあとかかったら一緒なわけやし - >>221
どうせ軽症なんだからさっさとみんなで感染すれば実効再生産数Rは1を切る - 日本ってドライブスルー検査やるの？
韓国は検査料1万円取ってたから採算取れてたやろけど
日本で1万取ったら批判殺到やろ - >>>164
全面的にドライブスルーをやるわけではないんちゃうかな - >>164
PPE不足考えたら日本なら3万くらい取らんとやってけんと思うよ - >>164
でもタダで検査させて出歩くための免罪符づくりに利用されるのもまずいからな - >>231
自動販売機ちゃうぞ
医師か保健所の紹介付けるに決まってるやん - >>231
マスクだのトイレットペーパーでもアホほど並ぶからな
1万とってもバカを自制させられるか分からんけど - >>231
そもそも今自粛中じゃん - 韓国でも偽陰性、再活性が問題に
中国は謝罪しろ - スピード重視で精度下げるからやぞ
- 検査スンナ派の最もな言い分が「検査はするべきだが現実的に無理」
しかしそれだと検査する技術やキャパシティが無いと言う日本の国力の低さを認めることになってしまうため
「検査しないのが正しい」という無理な主張になってしまっているこの認識であってる？
- >>173
キャパないだけやろ - >>189
検査のキャパはあるが病床のキャパがない
ソースは埼玉の保健所所長 - >>206
検体採取のキャパが一番足りないよ
発熱外来の陰圧室用意するのが施設限られるし、一人検体取ったら正確には30分換気した方がよいし
ガウンもマスクもゴーグルも足りない
日本は中国からの輸入に頼ってたから、中国が輸出止めたら一気に足らなくなった
ここは韓国がうまく対応してたわ - >>173
間違ってるで - >>193
どの辺が？
検査しないのが正しいんか？ - >>208
なんでいちいち極端なの？ - >>214
どう極端なんや？ - >>228
正しい正しくないって今現状言えないと思うんやが - >>173
全然ちゃうけど
まず日本はCTプラスPCR検査ができるから偽陰性が出にくい医療体制を整えているから技術面では世界トップクラス
数をこなすだけの検査をやると軽症患者を大量に入院させて重篤患者が病院に入れないという武漢、大邸、イタリア、スペイン、アメリカの二の舞になるだけ
だから「必要な人にだけ検査する」が正しいと一貫して主張してるけどお前みたいなアホが捻じ曲げて騒いでるだけや - 3万人陽性出たら3000～10000人偽陰性いるってことやからな
- ガ●ジやんけ
- とにかく症状がある人間検査して隔離した方がええのは当たり前のことやろ
検査しないってことは全員に偽陰性出してるのと同じことやぞ - >>186
そうだとしたら、わざわざ検査せずに全員が陽性ですと通達すればよくね？ - >>204
中国がそれやってたな
検査追いつかんから肺炎症状は全員コロナ判定やって
アメリカみたいに広まったらそれも有りちゃうかと思うわ - >>204
それがロックダウン政策だよね
だからさっさとロックダウンしろってみんな言ってんじゃん - >>186
症状ある人は自宅療養やろ
それで家族にうつるまではやむを得んわ家庭内でいかに感染防ぎつつ生活していくか
これ考えないといかんよ、外で気をつけてるだけじゃもうわかんないし - てか初期のころPCR検査って正確性50%くらいみたいな話してなかった？
今もそうなの？ - >>187
一般的に使われてる機械で何段階かモードがあって時間短縮モードにするとその分精度が落ちるらしい毎日万単位でやってる国はたぶん時間短縮してるから精度30%くらいらしい - >>211
おファッ！？
そんなので検査数誇ってたらイカンでしょ
検査数多ければ致死率下がるんやっけ？ - >>216
陽性率じゃね - >>222
そっちかサンガツ - >>222
陽性率じゃなくて検査結果が合ってるかどうかやで同じ人に10回やって3回陽性でたら7回は陰性ソースは昼の番組に出てた専門家 - >>211
精度30%って検査結果の逆言った方がええやんけ
さすがに50%下回るような検査はしとらんやろ - >>187
今もそう
検体採取したとこにウイルスがいないと陽性にならないから
肺にしかウイルスいない人にいくら咽頭ぬぐい液とっても陽性にならん
喉は何回とっても陰性で喀痰からコロナ陽性だった症例も発表されている - >>217
検査しろ派はそのへんのデメリットも理解して言ってるんやろか - 偽陽性は？
- あんないたらもう全員陽性でええやろ
- めっちゃ検査やってるって言うけどやっぱカラクリあるんやな
- 無駄に鼻の奥ゴリゴリされて
鼻血出した上に偽陰性で誤診とか笑えん中国は謝罪しろ！
- アメップさぁ
- 韓国は検査どうやっとるんや？
成功してるらしいけど - 検査実績のために適当な検査をした結果がこれなんだよな
- せめて95%は無いと検査増やしても混乱するだけやろ
- 精度7割で一回2時間かかるなら検査は重傷者と重傷者が退院する時だけでええやろ
片っ端からやるには時間も資源もないし何より検査自体が感染のリスクになるわ - やっぱり検査しないほうがええんじゃ…？
重症者に絞るのってそんなに間違いだったか？ - ドライブスルー検査って何なん?
車の中からマック買うときみたいなのか? - やっぱ不必要な検査はいらんのよな
陽性率が低いってことはそれだけ感染リスクあげてる不必要な検査してるってことやろ？
- マジで成功してるの日本式と台湾式だけちゃう？
- 自分で検体採取させようとしてたガ●ジがいたという事実
自分でやって取れるわけないやん - 4/10 栄研化学 新コロ検査キット(LAMP法、検査時間約35分)発売
4/15 和光純薬 新コロ検査キット(PCR法、検査時間約2時間)発売
4/20 島津製作所 新コロ検査キット(PCR法、検査時間：約1時間)発売日本企業頑張っとるけど、結局LAMPとPCRどっちの方がええんか？
前者は低コストで発展途上国向って話やけど - >>215
保健所「うーん検査しない！」
こうなるからどれもクソもないで - アジアでボロ負けしたのって感染源の中国だけやしバグとか握手の文化の違いが肝のような気がする
- 日本はずっと70%しか検査あたらん言うてるのに
海外の検査は日本と違い正確だって言ってた人ら - アメリカの惨状みたらアメリカのやり方は間違ってたというのは明らかやろ
むしろ反面教師にしろ - てか検査要らなくね？
検査せずに重症者を病院、軽症者には解熱剤でいいやん？ - >>237
ある程度把握するために必要なんやろうけど、実際検査したら治るわけではないからな - 偽陰性は少ないとか言ってたコロオジどうなっちゃうの
- クオモとかいうやってるフリが上手いだけのゴミカス無能ガ●ジ持ち上げてる奴らヤバイやろ
- まぁ支持率は高いし正しいかじゃなくて
正しそうに見えるかやな - この鼻の奴やると一日、血痰がでる
- 単純に1/3で偽陰性とか
どんだけガバガバなんや… - lim(1/n＋700)=700
n→∞これでも収束と言うからな
- 議員性てなんやのん
【悲報】🇺🇸アメリカ、今になって偽陰性が問題になる
なんJ
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