-
・Tomo
①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
Bloomberg False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728・Tomo
②FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」
ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。
ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。・北田 格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール だからCTと併用した臨床診断が推進されてるhttps://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
関連スレ
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/ - 米国の専門家はネラー以下の知識しかない
- >>2
んなわけがない
日本の自称専門家は英語の元記事も読まずに自分の知識不足露呈するバカばかり - >>12
日本が英語で発信しないし、
日本語の資料を読もうとするアメリカの医者もいないしねｗ - だからあとで血液抗体見ろと
- >>3
ダメなんだよ
抗体も回復者の1/3は低いか検出限界以下になる - やっぱ精度たかくないのかｗ
てか、今国内でやっている対応でいいんじゃね？ - >>5
自粛要請なんぞ無駄。
コロナ死よりもはるかに多くの失業自殺者 を生む - 喉に綿棒かなんか突っ込んで、そこからウイルス取って培養させて確認するんだっけ？
初めにちゃんと取れてるかどうかすら怪しいんだがｗ
- >>6
イギリスが輸入した中国産検査キットの綿棒には初めからコロナウイルスがついているというオプションまで - >>64
使用済みじゃないよな？ - パヨクの完敗ですねｗｗ
検査があーーｗｗ
- すぐデマ信じる奴ばっかかよ
日本人はこれだからすぐ騙されるｗ - おせえよ定期
- ？
いや これアメリカでも2ヶ月前から言われてたぞ
5chで立つアメリカのニュースって遅いだろ - また安部ちゃんが勝利か
百戦錬磨やん - 熟練度関係ないだろ
感度低い検査なんだよ - そんなこんなで死者二万人突破
アメがこれほど無能だとは思わなかった - 散々日本で偽陰性がぁ
って２月にやってたのに
この状況で今更 - 散々パンデミックのパニック映画を作ってきたのは何だったのか…
- >>17
ほんとそれ - >>17
金儲けのため。現実世界はゾンビ味が足りない。 - ウィルスが分岐しているということだな。おわたあ
- ケンサーズは医療崩壊させたいだけですからねｗｗ
- 死体もPCR検査しろと書いてた馬鹿はどこへ行ったw
- これは上サポの皆さんも素知らぬふりで口笛ピーピー♪
- (=ﾟωﾟ)ﾉ どこの検査キット使ってんの？
- ランサーズ、また負けたの？
- パヨク負けてしまった
- うん知ってた
- おっそｗ
- 集めて感染広めただけかいな
- 検査してる馬鹿がまだいたの？
- 白人なんてこの程度
- >>1
偽陰性が多い→だから検査体制強化するって内容なのに偽陰性が多い→検査するな
という謎の理屈を繰り出す日本の自称専門家とネトウヨ
- >>31
検査強化した所で陰性としか出ないだろ - >>31
いまさら検査強化するって
それはそれでどーなのよ？ｗ - PCRを超える検査手法の発見が急がれるな
偽陽性は医療リソース圧迫するし、偽陰性は拡大防止の邪魔になる
複数回の検査それ自体もリソース不足の原因になるし - >>32
無理なんだろ
インフルエンザでさえ検査キットの性能が６，７割くらいだと言われてると
一月末か二月初めごろの記事で読んだよ
無理なんだよ風邪ウイルスだからｗみんなでゆっくり感染していくしかない - 対象を絞って検査する日本のやり方でいい
- ダメリカw
- >>1
いまさら？ - 何を今更
- 外人はマジで頭悪いよな
- アメリカは抗体検査始めるらしいね
- もうちょっとでも肺に影あってコロナぽかったら、アビガンでもアラリア用の薬でも
出しまくっとけや。副作用とか言ってるレベルかよ。ほんと無駄だらけやな - コロナ回復者の２割が又陽性になるんだから簡易診断の目安にしかならない
- だからアレほどいうたのに
- 安部ちゃんは政治家3世なので
分からないことは専門家チームにすべて任せればよいと知っている
なので政策は大抵の場合ベターで外れがない - やはり偽陰性出てヒャッハーして感染拡大してたんだな
こんなの意味ないやん - 世界を混乱させるために最初からいい加減な検査システムなのに。
- そりゃそうだ
新型コロナなんていまだ得たいが知れないのに
リスクマネジメントの実証もなく
いたずらに検査するのは間違いだ - PCRってうまくいかない事のほうが多いのに
判定に利用される意味がわかんねえわ
わいの実感だが - >>48
PCRというのは、しっかりした技術を身につけた技師が、十分な時間をかけて実施すれば有用であることは間違いないわけで、一律にダメと思い込むのも危険。
要するに「用途が根本的に間違ってる」んだよ。
症状が出てて、重症化のリスクが懸念される場合の確定診断用として使うのが本来の用途だろ。早いとこ、高精度で手軽な検査方法が確立して出回って欲しいものだね。
- 死ぬからな、普通に
- CT民歓喜
- なのでドイツは抗体検査導入したからな
- そりゃインフルエンザでもでるしな(´･ω･｀)
- 精度が低いから前さばきで感染している可能性が高い人に限定しないとパニックになるって、前から言われてたよね。
- >>1
な？ - CTもね、一般患者も使うとなると、コロナ患者が使うたびに消毒しないとならないから、大変。
- >>55
そういう実情一切報道されないよね
人と設備があっても消毒用のアルコールとかもないと意味が無い - ケンサーズは検査精度の話はしないよねw
あの人らは100%近いと思ってそう - >>57
ケンサーズは業者の回しもんだろ。検査を当て込んで在庫が余ってんじゃないかな。まあ島津製作所が精度の高いのをつくったからもう洋ナシだろうが - だから言いましたやん
- NYCってサチュレーション94%で
お大事にと帰宅させててワロタ - いやPCRで陽性は陽性なんだから一定の効果はあるんだよ
完全ではないのは何だって一緒完全を想定してるアホがこんなにいるんだな
- >>62
結果陰性の多さの負の影響を語った記事だろ
文盲なのか己は - >>62
その結果感染爆発してるけどね - >>97
それじゃ医師が見て判断するのか
CTは米では不可能だ当時はPCRが有力だったし簡易的だったよ
何言ってんだ - >>97
ロックダウンでスタビライズし始めてる - >>62
偽陽性 - >>62
かける労力から得られる成果と偽陰性や検査による集団感染のリスクや医療崩壊と比較して
どっちが正しいかわからんよね
まあ悲惨なことになってる欧米が大失敗としか思えないけどね - >>62
＞米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑 - 日本ではダイプリの初期の時点で医師でもない庶民がみんな知ってた案件ｗ
- 中国の診断マニュアルもPCRCT抗体３つ全部やれって方針に早い段階でなったよ
中国は隠してるが全部ウソってわけでもない - ていうかテドロスどうすんの？
お前らが殺したようなもんだぞこの惨状 - まるで意味なし
1ヶ所に集めるだけの愚行
- 気がついた後のヤンキーはすごいぞ
- 「フェーズが変わったので軽症者隔離施設を整備して検査を増やすべき」と言っている医師会会長もケンサーズなのか？アホども
- ええええええ
PCR検査を増やすより、肺炎症状の疑いとＣＴ診断するほうが精度がいいってこと？ - >>70 特徴的なんだとさ、よく知らんけど
- クオモは院内感染者を量産して殺してしまったな。
- 現場の人らは凄まじい徒労感だろうな
- デメリットの方が多い
しかも よけいに取り返しが
つかない - パヨクが騒いでいる事の逆に張って行けばいいだけだから楽だよな。
- アホか。代償に命をいただいてくぞ
- またもや日本の大勝利
最初からそんなの知ってたｗｗ
パヨチョン惨敗ですね
- 今更かよ！
- ちょっと笑ってしまった
アメリカすまん - CT検査をしないのにCTでわかるとかアホばかり
こんなに経路不明が出ているのはグレーな患者を放置しているから
どんどん検査をして感染源を隔離しろ - 島津製作所のものを使えば精度も上がるし汚染の心配も無くなる
ケンサーズは中韓キットの押し売りだろう
>>80
経路不明は国籍不明と同じで武士の情 - 陰性と診断された奴が、普通に出歩いてまき散らして終わるｗ
- >>81
なんやその設定はw検査しなかったらそいつはもっと歩き回るやろ
- >>129
そもそも動き回るやつは検査に来ない - >>144
動き回らない奴が検査しに来るのに検査した途端動き回るんだへー面白いね君の頭の中
- >>129
不安に思ってる非検査者の方がまだましｗ
偽陰性でお墨付きもらった奴のほうが質が悪いわｗ - >>162
そんなもん偽陰性の割合を一言伝えれば済むわ - >>181
それってなんか嬉しいことあんの？w
結局不安は何も解消されなくねえか？www - だから中国でも肺炎症状出てるのに9回目の検査でやっと陽性になったケースが報告されてただろ
- 日本人はBCGやってるんだから感染しても軽症
むしろ感染してチョンを駆除しようぜ - 検査しても意味ないことにやっと気付いたか
- 検査しても意味なかったんや
肺のCTを撮って診断しろ - どの位CTが好きかってCTの掛かり過ぎで癌に成ってるんぢゃないかってレベルだしな。
- 見せてもらおうか
アメリカの実力とやらを。 - そらそうよ
なぜ今頃に
何かあったのか？ - アメリカでCTなんて不可能だろ
そら見ろとか頭が悪すぎる反応だ国によって事情が違うんだからそれぞれで対応したらいい
- PCR検査キットでひと稼ぎしたいメーカーにまんまと
乗せられる国際社会 - 自覚症状ある軽症者を検査しなかったらアビガン投与できないだろ
- 検査厨はまた負けたのか
- >>95 除外診断厨だな負けたのは
- ＣＴ検査の方が実効性が高い、呼吸器の専門医がみればコロナとすぐに分かる
- >>98
通常の肺炎と違うからコロナの可能性があるのは判断出来るが、確定は出来ない。 - 市民レポーターにバレだしたから良いわけでも考えてんのかな？
- 選んで検査している日本ですら陽性率10バーだものね
- 陽性の人間を探すものではない
全員検査して陰性の人を安心させるものではない
疑いのある人間がコロナがどうか判別する為の物でしかない
だから疑いのある人間=感染者と考えて扱うしかない、陽性陰性に関わらずだ - 回数増やして精度あげないとな
- いまさら？？？
- 症状が出て陰性て只の風邪だっただけだろ家帰れやw
- PCR検査PCR検査言ってた人達って、どこの検査キットを使って検査しろと要求してたんだっけ？
- 岡田おばちゃん 言い返してーーーーーーーーーー
- 骨髄液からDNA取れば確実じゃないの？
- あとベンチレーター意味なすび
それが必要なったらほぼ取れなくなるって
手遅れやね - >>1
また「欧米ではー」の出羽守が発狂するｗ - テスト、テスト、テスト！
が国民の不安をあおってるだけだと今頃気付いたのか？
テスト、テスト、テスト！
で、笑ってるのはＷＨＯと中国共産党だぜ - テレビでは一切CTのこと言わないよね。
こいつら絶対医療崩壊させたいんだろ。 - テスト、テスト、テスト！
が国民の不安をあおってるだけだと今頃気付いたのか？
テスト、テスト、テスト！
で、笑ってるのはＷＨＯと中国共産党だぜ>>116 そう思うだろ？
- だいたいさぁ、まず支那とチョンのやり方を参考にする方が馬鹿だろ？白人さんよ
ちったぁ脳みそ使え
- 検査厨首吊り自殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 遅くね
だから日本はそんなに検査に頼らない - ＣＴつうかレントゲンでまず見ればいいぞと
言ってる医者もいるじゃん - PCR検査で陰性が出た数十万人のうち、疑陰性の数万人が拡散してるのか、、、。
- >>124
PCRやらなかったらもっと多くの人間が拡散するやろほんまにアホやな
- >>124
そして偽陽性がベッドを占拠して院内で感染して本当の陽性になる - またお前ら負けたのかw
- これって普通に計算すればわかることなんだよね
なのにパニックだからかなんなのか確度を無視して検査しろって世界中が大号令かけてる - >>126
スピードの時代と
ネット（＝井戸端会議光速拡散）の時代
デモクラシーの時代の融合ゆえかもな熟慮するより未知への狂騒が勝ってしまいがち
- >>126
これは韓国の犯罪だよ
糾弾されるべき - パヨカス発狂くる？
- CTで症状確認できてもコロナと診断できないならダメじゃないの
- >>130
ロシアは医師判断に変わったよ
日本はPCRで最終確認してる - 遊星からの物体Ｘ
- 武漢の医者がずいぶん前に同じ事言ってたやん。
そのうち日本の医者も同じ事言うんだろう。 - 無駄なリソース使うとか愚行でしかない
効果的に集中させ、ケアにリソース使えと - 日本が正しい
- 最新の日本製で検査してもらえる日本人は、幸せ。
- CT重視の方が死亡者減らせる？
- なんで今更こんなこと言ってんの？
と思ったらTwitterスレか - いちおうCDC流だとサンプルがちゃんと採取できてるか確かめる目的でヒト細胞由来のRNAもPCR検査する
粘膜がちゃんととれてなければ、ヒト細胞由来のRNAも増福されずに無効という結果がでる - PCR検査は、武漢ウイルスが活躍してウイルスが体から見つかるのが陽性。
抗体検査は、武漢ウイルスに掛かって治って抗体が体から見つかるのが陽性。これからは、PCR検査陽性者は減って抗体検査の陽性者が増えるんだよ。
抗体検査の陽性者はマスク必要なし。 - また安倍の方針正しい事が証明された
全世界が安倍の後ろに付いて正しい道を歩む様に修正されてきた - つーかアメ公のところこの騒ぎ始まる前にインフルエンザが爆発してたからその便乗数だろこれ
- >>1
サンプル採取してる→証拠は残してる→訴訟の時使える - 検査してもしなくてもステイホーム
誰かの濃厚接触者になってたら保健所から連絡あるから、それまで家で大人しく待ってろ
- >>148
そりゃロックダウンまで行ったらなアメリカは検査の拡充が遅れたからロックダウンが遅れた
- >>167
お前の説だと、検査してればロックダウンしないんだろ矛盾してね?
- ３割誤判定でもマシってくらいだろう
だから判定はもっと確実なCTで絞り込んだ方が、実際の運用としては上手くいくま、そういうことなんじゃないの
- 偽陰性とは、
検査の結果を知って「俺、コロナじゃないもん」とライブハウスや風俗に走ることになる。偽陰性を大量に発生するくらいなら、検査しないほうがまし。
- >>152
それを防ぐために日本は一人に複数回やってんだよ - 今更かよ
本当は陽性マンに免罪符与えてばらまかせてる様なもんだからな
手当たり次第にやるのはマイナスしかない - まだけんさすんの？
せいかいりつ50％の検査なんてしないのと同じだ - 疑陰性という呼び方を疑陽性にできないの？一緒でしょ
- >>155
ぜんぜん違う - 日本ではちょっとした病院ならＣＴなんてどこでも持ってる
- 何で無理にでも検査したがるんだ？
訳わからん - アメリカよ、今さらそれかよ。
世界最高の医療水準の国じゃなかったのか? - pcr検査は技術持った一部の人間しか出来ないのに、大量にｶﾞﾝｶﾞﾝ検査やってる米国は現場どうなってんのかと思ったけど、アルバイトに毛が生えたような人間が検査してるなら間違いも起こるわな。
もうやらない方がましじゃん
- ソフトバンクも引いた
- 大量検査すればするほど死ぬことを今まで気づかないって、アメリカにしては間抜けだったな
- >>163
1月前には分かっていた様な気はするけどね
あの時期に、大量検査から方針転換しているし
確証獲たので公表したんじゃ - ５ちゃんで１ヶ月以上前に見た話なんだが
- はいはい、だから検査しないのね
- なんで2月時点で日本の常識になってたことを今頃言ってんの？
- リッチ層はなじみの病院でCT撮って抗ウイルス薬飲みまくるだけでいいなアメリカ
- しないで済む理由を求めている人達にとっては
実に都合の良いこれだけを信じればいいという情報やねえ
- PCRのナイーブさなんてみんなよく知っている
生物系をやったやつは大体口を揃えていうさ
PCRの学生実験はほぼ失敗するとさ - もっとPCR検査やれやれ言い続けてる岡田晴恵は、どう言い訳するんだ？
- >>174
岡田先生は素人 - １２モンキーズをやれ
- PCR検査は感度高い
- いやまだ検査で感染させてるとこに気づいてない時点でね。。。
ま、わざとの可能性もあるけど - 橋下ww
- >>183
スレタイがガチなら橋下はダメなやつだよな - 検査しまくって偽陰性のコロナ患者を安心させて人と触れ合わせているわけだから
検査したらしただけ危険が増える - こんなのよくあること
- 下手くそなやつが採取したら陰性多そうｗ
- CTで分かるんだよなあ・・・
- 病は気からって言われるくらいだし いっそのこと全員に陰性っていえば
症状出てても俺は罹ってないって信じ込んで治癒力あがるかもよ - コンタミというと
しるこ爆弾を思い出す４０代 - これ2カ月前にわかってたことだろ
だからといって検査が必要ないわけでもない
検査はどの県どの州でどれだけ蔓延してるか調査して封鎖自粛等の対策を納得してもらうための検査だからな
初期から言ってきたが一番重要なのは対策 - >>191
アメリカにもケンサーズが居るんだろ - >>204
トンキンはここにきて感染爆発してる
それは検査しないとわからなかったこと - イエ口ーモンキーですら最初から気付いてたのに…
- そういえば、ケンサーズって島津の話しないな。
- 肺と尿と便から採ろう
- そもそも5～7割の検査なんて混乱の原因にしかならないわ
医師の飛沫感染リスクや医師を介しての患者の感染リスクは軽視できない - マスコミがミスリードするからね
- 先にレントゲン撮った方が良さそうだなほんとｗ
- >>198
ＣＴであんな感染るもの、別に胸部レントゲンで見ればわかるのよね - これ、PCR検査抑制する理由にはなってなくて、日本も、CTのみで新型コロナの確定診断に
しないといけないってことなんだけどな - 日本方式は何故、批判され叩かれたのでしょうか
- お前ら最近初めて言葉を覚えた小学生みたいにＣＴ言うよなしかし
- 孔明の罠にはまったな
- もう気付いたのか
アメリカのスピード感ヤバすぎ - もうとっくにイタリアは超えてるんだろうな
- 蓮舫「精度の低いPCR検査にマンパワーを割く愚挙を続ける安倍政権っ！」
- 日本ではCTがPCR検査より有用だと思うわ
CTでコロナ疑い→PCR検査で一応確認でベストな方法だった
PCRで陽性出なくても重症度分かるし治療始められるし - 今の日本のやり方で謎の肺炎の重症者が増えてないならそれでいいんじゃね
こうなったら - 今回のコロナでアメちゃんのだらしなさには正直がっかりやで
これからは中国やな - 島津製作所のキットは精度いいんだよな
- 本当は陽性なのに陰性と判定されて
それで出歩いてバラ撒いてパンデミックになる訳か - CTでコロナ確定診断とした感染者が日本で何人いるのかと
- ほんと、日本がいかに優秀か分かるわ
愚民に文句ばかり言われてやる気も削がれるだろうが頑張って欲しい
大量に死者を出している国を見習えとかマスゴミも反日ワイドショーばかりだし - 島津製作所のキッドが待たれますな。
- 結局すり抜ける
無駄ってことだな - 検査しろしろ言っている人はこの辺り無視するよね
- ひょっとしてただのBAKAだったのか
- ケンサーズちゃん、息しているかな？
- 非感染者がＰＣＲ検査で陽性になることはない
症状が出てれば陰性もクソもねえんだから意味不明
ネトウヨお得意の「検査すれば医療崩壊する」みたいな論理飛躍だ - とりあえずBCG打っとけ
- 偽陰性で呼吸困難になっても呼吸器足りなかったら装着してもらえないの
- でも平熱おじさんは検査して安心してる
- おっそ
- 家に色
- でも初期はPCRやりまくるのは有効だと思うけどね
アメリカとか日本みたいに蔓延してからはやり方考えないと逆効果だけど - 最初から言われてただろ
なんで検査したかよ - 全国民に検査キット送付するって言ってたアホ野党議員がいたなw
- PCR検査は喉の粘膜からウイルスの有無を判断するだけだから
人によっては喉からは発見されない症状の人もいると
最初からあれ程注意しただろ
何周遅れて気がついてんだよバカたれ - 日本だと左翼が検査しまくって医療崩壊させるのを狙ってたけど上手くいかなかったな
- 世界のCTの3分の1を所有する日本とか言う医療大国
- >>1
PCR検査の精度は7割てずっと言われてたやないかい。
10人だったら3人程度だけど、100万人やったら30万人が黒でも白って出る。だからPCR検査だけじゃとても信頼できない。
日本は絞り過ぎだけど、事前にのスクリーニング検査が重要。 - 発熱ある人が２日経てば全員検査してみるのも有りだけど、ニューヨークみたいに希望者みんなやっても無駄だよ。で検査受けた奴は二週間自宅隔離を義務づけるとかしないと。
- しかし、対処法はないよね
検査に意味があろうとなかろうと、もうこの数は捌き切れない - アメリカおわじゃん
収束ないなこれ - >>1
アメリカ人は、いろいろ人がいろいろなことを遠慮なく言う。
その中から説得力ある説が台頭して来る。
アメリカの強さはこれだね。 - 中国や韓国の検査キットを馬鹿みたいに買わされたんだろ？w
中国人の思う壺だな
- ツイッターのバカは救いようがねえな
医者らしいのまでいるし
いやここのスレにも沸いてるか
CTで判別できるとかPCR検査はやらないほうがいいとか極論しか言えない脳みそなのか頭おかしいわ - PCRは待ち時間が非常に長く精度に心配がある
そんなもの原理を考えたら当たり前
さっさと新しい方法に切り替えろよ - CT撮れない国だとPCRするしかないんだよ
- お そ っ
- イタリアやスペインが感染爆発と医療崩壊によって多数に死者や感染者を出した原因が
韓国製の検査キットというのは有名な話。
誤陰性、誤陽性多発で中国と並ぶ戦犯国家。 - 日本は逆に精度が高かったのだ！
- 初期研修医は必要のない検査を沢山入れてよく雷落とされる。検査前確率が高いものを身体初見等確認して検査する。これは医者の基本中の基本的。精度の低い検査を乱発なんて愚の骨頂。全国民に腫瘍マーカーをオーダーするようなもの。
そんなこともわからないのか。
- 軽症者が2回テストで陰性になったのでホテル病院から退院してるって
テレビでしてたけど、おめでとう！
再発しちゃダメだよ
- 正直イタリアとNYと韓国は検査の行列なければ死者がもっと少なかったんじゃないかと思うわ
【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
ニュー速＋
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