児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:07:56.08 ID:FKmtxkJH0

【医療の裏側】 日本の新型コロナ対策は「懐メロ的」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010000-socra-pol

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:08:23.63 ID:QTF/0qyS0
言うのがおせーよ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:15:42.68 ID:7qKzyw3t0
>>2
しゅば
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:08:36.89 ID:MFAHrwhxM
もっと早く言えよ
後出しジャンケンなら誰でもできるぞ?
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:18:01.07 ID:7qKzyw3t0
>>3
らーん
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:08:58.22 ID:FKmtxkJH0
新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか 20200403 WeN
https://www.youtube.com/watch?v=r-3QyWfSsCQ

要約
981 名前: 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイ 0e4d-oxj7) [sage] 投稿日: 2020/04/11(土) 23:13:31.27 ID:+vqlzWUa0
東大児玉龍彦教授

・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
 日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
 よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:09:44.72 ID:AuHYMVas0
二ヶ月前に言ってよ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:09:53.81 ID:821mhhaV0
この人の話面白いぞもっと表に出てきて欲しい
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:10:35.46 ID:r8mvQgGj0
専門家がアホすぎるから専門外からダメ出しが
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:11:17.93 ID:5hPn/LK70
そんなこと関係ねえんだよ
クラスタ理論で処理すれば検査しない言い訳ができて感染者数も見かけ上少なく済んだんだよ
政府にはそっちの方が都合がよかっただけなんだよ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:13:22.82 ID:FKmtxkJH0
>>9
まぁ専門家会議の専門家を選ぶのは政府だからな
わざとそうしてるって指摘は概ね間違ってない
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:16:24.63 ID:56qoPPk70
>>11
本当にそこまで確信犯としてやっているかは怪しいと思うぞ
自分が行っている行為がどういう結果になるかキチンと把握した上で行える能力がこの政府にあると思うか?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:19:10.70 ID:FKmtxkJH0
>>22
無論安倍がこんなこと思いつけるわけない
しかし頭の切れる官僚がいればここまで読んで入れ知恵したかも
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:21:22.63 ID:tqIcL/G90
>>22
計算づくだと思う
ようするにブラジルやベラルーシと同じで「何もしない」をした
ブラジルやベラルーシと違うのはちゃんとやってますと言い訳して、何もしないのを誤魔化す工作をしていた点のみ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:14:14.32 ID:821mhhaV0
>>9
五輪のためにそうしたのは理解できるけど、
延期したのだからさっさと方向転換してください
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:14:47.66 ID:yg0tLKOv0
>>9
結局オリンピック開催の為の方便に
利用されただけなんだよなw

既に開催延期とされ恐らく中止となる筈なのに
未だにクラスタークラスター言っているのはアホの極み

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:12:31.05 ID:3mSgAuix0
また日本独自のガラパゴス戦略で負けたのか
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:13:47.79 ID:evzxSyup0
尾身とか押谷とか意味の無いクラスター押し進めた責任取れや
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:14:17.34 ID:FtlmibPD0
岡田さんが正しかったやん
なんやねんこれ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:15:17.63 ID:QpPIBLrN0
五輪開催を守るとか低い検査力を隠すとかが至上命題になってて
検査スンナ派を生んでるからな。防疫の問題ではなく政治の問題
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:15:30.61 ID:/mP8/urA0
さすが児玉の親父
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:15:47.35 ID:7uf7o7ax0
いまつべでこの人の見てるけど良いわ
語彙なさ過ぎて良いとしてか言えないけど見たほうが良い
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:15:49.17 ID:XcFuHGBw0
ほんとスレタイ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:16:08.05 ID:TkjbT3570
クラスター潰しでそこそこ時間は稼げただろ
安倍ぴょんの次なる一手が待たれる
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:16:40.78 ID:7waDKkyC0
新トレンドもクソもない。それ以外に人類には手がない
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:16:43.83 ID:dsp6i+3Sd
この人玉井克哉と同じ東大先端研やん
あそこ東大のゴミ箱やろ?大丈夫なん?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:16:54.69 ID:dffDiOIH0
素人は何もわかってないバカとか言ってた冷笑系医クラ息してんの?wwwwww
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:17:04.98 ID:7qKzyw3t0
ら、ーん(、を除いて)
ってレスできなくなってね?
エラー出るんだが
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:17:36.57 ID:HGof/s+B0
実際ジャップはいろいろと時代遅れだからなぁ
これが本当だとゆあれてもおかしくないと思える
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:17:38.20 ID:7qKzyw3t0
らん
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:17:45.37 ID:qsK2Ri8p0
今まで発信してたなら素晴らしい
してないなら遅え
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:18:45.33 ID:Hl/Y9Jmy0
>>29
ほんこれ
後出しジャップも増えてきてワロタ
おせーんだわカスってなw
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:17:55.07 ID:XcFuHGBw0
クラスター対策班 押谷「このままじゃ(クラスター対策班)破綻だよ」

あたりまえだろ馬鹿人海戦術じゃ限界が見えてる
いままで2ヶ月なにやってんだ?このバカたち

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:18:03.53 ID:B8wfJzwx0
何か名前見たことあると思ったら原発関連で見覚えあったのか
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:18:15.02 ID:iyS9lyj1M
後出しジャンケンやめろ😠
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:19:17.72 ID:XcFuHGBw0
>>33
前から言ってるぞアホ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:22:42.61 ID:rF8ABMhRK
>>39
前からブツブツ言ってようが聞こえてこなきゃ意味ねえんだよ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:18:18.77 ID:7qKzyw3t0
できたw
勘違いだったわ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:18:38.23 ID:ej9Zf4TKa
結局何がどうして成功したり失敗したりしてるのか分らんな
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:18:40.42 ID:UaARtKJkr
どーしてくれるんだよ萱野稔人
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:21:22.95 ID:HEf+0h3y0
>>36
萱野さん何をやらかした??
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:19:31.95 ID:6xMj7O790
岡田を散々批判してた馬鹿どもはどうすんのこれ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:19:43.00 ID:dCsD8sXj0
もう日本終わり
検査しないとかいう自殺を選んだんだから
岡田はずっと言ってたのに後出しジャンケンがドヤ顔で結果見てから言い始めるのうざい
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:20:10.54 ID:FcMBgDVR0
児玉も尾身も筑駒の同窓だろう
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:20:45.27 ID:E3pdQ+IR0
児玉と岩田が協力して対応して欲しいわ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:20:57.94 ID:SonSDkRE0
とにかく自宅待機でもなんでもいいから、検査だけすんなり受けれるようにしてくれよw
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:21:03.05 ID:FKmtxkJH0
昨日のNHKスペシャルと合わせて見ると味わい深い

【NHKスペシャル】「新型コロナウイルス 瀬戸際の攻防」 放送内容監視スレ ★2 [261472595]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1586609624/l50

48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:21:11.69 ID:pyBAF+qR0
金子勝とお友達の模様

お察しください

58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:23:01.76 ID:Ma7g8a1Z0
>>48
正解ってことじゃんw
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:22:05.73 ID:XcFuHGBw0
【金子勝の言いたい放題】No9 検査、検査、検査そして隔離 日本で検査を阻むものは コロナ対策の影と光(児玉龍彦さんと)2020 0317

 2020 0317
  ↑
すでにこの時点で警告してた

61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:23:53.67 ID:qsK2Ri8p0
>>51
遅くて笑っちゃったよw
いやオリンピック延期1週間前なら早いとしていいか
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:22:33.28 ID:evzxSyup0
クラスター(爆笑)とか全く意味の無いお遊びだったな
戦力の遂次投入って知ってる?
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:22:39.06 ID:C4vOJQYg0
出たーw 東大名誉教授という本物の時代遅れジジイw
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:22:44.28 ID:TkjbT3570
陽性者の追跡は韓国兄さんが圧倒的に素早く導入してたな
欧州はプライバシーやら何やらで手間取ってた
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:22:53.08 ID:McRwxgyG0
そうだと思うわ
ロシュの検査キットでウイルスのゲノム解析してもっと精密にウイルスの感染経路・再生産係数を探索できるはず
PCRでも抗体検査でもやってサンプル調査して科学的に感染率や感染経路を推定すべき
日本のクラスター調査とか電話の聞き取り調査が主でどうしても思い込みや主観が入ってしまう
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:22:55.10 ID:xohB30JV0
そのトレンドとやらを実行した欧米はどうなりましたか?
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:23:09.74 ID:MwIj0i0d0
五輪惜しさに検査しない

五輪は延期したが方針変えたら過去の判断が間違ってたと認めることになるから検査しない
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/12(日) 00:24:28.02 ID:/mmXQOmi0
>>1
明らかに遅いがやるしかない。現在と別チームを立ち上げて5/6までに成果がでなければ交代だ。

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