『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 21:48:09.87 ID:jc2Fk1Fdp


インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

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NHKアインシュタイン ロマン
http://koshiro56.la.coocan.jp/contents/relativity/contents/relativity1034.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 21:52:20.71 ID:T6t7Sjbd0
人間がいなくても月は存在するが認識はされない
というのも間違いで個体による認識だけが絶対であり間違いなのだ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:03:15.55 ID:o9YtK6ZFH
月はいつもそこにある
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:11:15.77 ID:yVSTqCMF0
そもそも存在という「なにものかがある」というのが
人の思ってることでしかないから
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:12:18.53 ID:Z787ElvZ0
人間が観測しなかったら宇宙なんて誕生した瞬間に終焉や
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:14:20.18 ID:x3jKq6Ls0
ぐぇ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:15:01.18 ID:hyDFffDFa
人間がいなくても月の存在は他の生物が認識するので存在する
生物が居ない宇宙はそもそも惑星や空間の存在を証明する手段が皆無なため存在してるとは言えない
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:17:00.78 ID:Mz1rb+Fpr
タゴールの言ってることは屁理屈だろ。
人間が存在する前からあったから今もあるんだろうが。
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:18:07.88 ID:2GtNQ40Md
何も無ければそもそも意識出来ない( ´・∀・`)
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:18:09.76 ID:dW59xPCad
人間ごときが調子に乗るな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:18:10.33 ID:S2ocC1xH0
盲人を月まで連れてって
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:19:24.90 ID:9W7UYKP0M
これ系でよく量子力学的に観測しなければ存在していないって言うけどさ
それを凡人に分かるように説明してる奴にあったことないんだがケンモにはおるか?
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:28:01.25 ID:eFMjDR170
どゆこと?
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:29:47.21 ID:r3jzFfS60
「それでも地球は動く」っていうのはそういうことだろ
この対話で言えばアインシュタインの方の考え方
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:31:12.30 ID:T6t7Sjbd0
見ている以上光が吸い込まれていくのだから波が揺らぐのは当然であろう
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:31:20.05 ID:rYenPxN/H
そんな事よりコロナだろ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:32:05.57 ID:SvLqQjds0
ローランドにでも聞いてろ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:33:31.01 ID:yVSTqCMF0
「実在」って何なのかは人間の歴史上でずっと問題にされてきたことみたいね
科学が成果を上げて、科学的な見方に答えを見る人が多くなった現代は
観察されたものは単純に実在してると考えるのが当たり前になってるけど
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:34:20.37 ID:4pzhuF0F0
論理というか定義のすり替えだろ

知性が認識してようがいまいが月は太陽の光を現実に遮る訳でそれをあれは月じゃなく原子の集合体だとか言うなら最初から原子の集合体である何かと定義しておけばよろしい

観測者によって世界が云々と言う話が主観ではなく客観的に定義されるのはあくまでミクロの世界の話であって現実的には意味ないのでは

22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:35:35.96 ID:Mz1rb+Fpr
人間以外の動物だって月を本能的に認識してるのはいるだろ。
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:36:49.66 ID:wdBghJSB0
乳首が不細工?

基地外

24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:39:15.09 ID:JDyJA0760
何様やねん地球のフケごときが
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:43:54.12 ID:V/sJ5Yv/0
観測が物事を決定する
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:44:18.16 ID:lNcosfog0
タゴールは「人間の知性なんて その程度でしかない」と言ってる
人間の意識を超えた客観性なんて絵空事でしかない ってこと
そんなものがあったとしても人間には知る由もないんだよ
二重スリットの実験なんてタゴールの言葉通りじゃん
月は人間の意識の中にしかないんだよ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:46:48.70 ID:oct6w2jLa
見ている時だけオマ●コが存在するだと…
だとすれば「どこに」入れているのだ…
あの気持ち良さは目をつぶっていてもイクのだが…
神秘的だ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:48:08.16 ID:StEgO43D0
人類が誕生する前からあったと仮定しないと道理が通らないそれはなんなんだ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:50:26.56 ID:oct6w2jLa
波動性を有するオマ●コ…
確率的存在なオマ●コ…
そんなことが巨視的世界においてあり得るのだろうか?
あの気持ちよさは
いったい
まさにスペース・オペラだな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:55:36.24 ID:Mz1rb+Fpr
たとえば人間が死に絶えた世界でも猫がかっぱえびせん食って味を認識できるだろ?
かっぱえびせんが存在しなけりゃ猫が味を認識しようがないんだよ。
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:55:47.24 ID:ZgMIJQUB0
でも「観測してはじめて定まる」物理現象が存在する宇宙というのもふしぎだ
そういう世界に観測する存在(生物)がいなかったら、その物理法則自体が存在しないのと同じ?
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:57:43.51 ID:w4JCWJHz0
詭弁やん
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 22:58:42.21 ID:cBb/JWDr0
よく考えてみるんだ。例えばアリが天上を見あげても、月が月に見えるか?鳥が天空を見ても
月が月に見えるか?人間が見るからこそ月は月に見えるんだ。
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:00:17.81 ID:oct6w2jLa
>>34
AIの認識技術はちゃんとオマ●コをオマ●コと認識するぞ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:11:55.43 ID:Mz1rb+Fpr
>>34
人間がいない世界でも猫が月見て、ちょっと眩し!と感じたとするだろ。
月が存在しないんならその眩しさを感じる事なんてないはずだろ。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:01:29.48 ID:j4xZAKiU0
存在してるよ
俺がいなくなってもこの世界が終わらないことを認識した時に気付いた
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:02:59.47 ID:aA0FBGEL0
>>36
カキコしてないで成仏してくれー(^人^)
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:01:30.12 ID:aA0FBGEL0
ん?
ラーゼフォンを懐かしむスレ?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:01:55.25 ID:bJAhD1h+r
ま、皆がじゃないが、白人って傲慢だよな
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:02:24.00 ID:Y33I1iiX0
宇宙の向こうで誰も見てないのに爆発したりガスが吹き荒れたりしてんだろ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:02:37.04 ID:+PJrvUW20
あのさあ

シュレディンガーのねこのたとえが出されたころって

宇宙論、まだ盛んじゃないのよ。ガモフのビッグバン仮説が1950年代な。

42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:03:03.03 ID:oct6w2jLa
あのヌメヌメぬるぬるヒダヒダが
見ていないときは波動状態にある…
そんなことが…
いや、だとすれば
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:03:56.13 ID:+PJrvUW20
宇宙に生命が誕生する前は、誰も観測できてないんだよね。でも、星は勝手に運動してるわけ。
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:10:52.56 ID:0eCqflVx0
>>43
( ^ω^)実際に目で観測されない「運動」は思考の中の想像ぢゃんお
( ^ω^)人間の脳に最も都合のいい仮説に過ぎないお
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:04:31.89 ID:/VcFZ4VL0
二重スリット実験が結論出してるやん
人間が観測すると電子は粒子の性質を持つ、観測しないと波の性質を持つ
人間が観測したからこそ世界に秩序が生まれてる
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:07:48.31 ID:oct6w2jLa
>>44
じゃあ、観測していないときのオマ●コは波の性質を持つオマ●コだとでも言うのか?
だから目をつぶって腰を振ったほうが気持ち良いのか…
いや、まてよ…
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:04:59.93 ID:+PJrvUW20
まあこのうそっぱちを物理学の既存権威が認めるためにはひともんちゃくあると思う。
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:08:42.72 ID:xnG/Apli0
人間が見るから月が存在する
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:09:23.91 ID:+PJrvUW20
>>48
人類が誕生する以前は?生命が誕生する以前は?
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:11:46.14 ID:xnG/Apli0
>>49
ない
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:10:13.15 ID:+PJrvUW20
全然まったく話にならねえ話をみんな信じ込まされてきたのな。

眼ぇつぶってみな。地球、波になるか?

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:14:02.75 ID:oct6w2jLa
>>50
一応、いまの知識では巨視的物質になると波動性が失われる
のでウイルス以上の大きさだとほとんど波動性はない と思われる 確定ではない

しかしなぜおまえらはオマ●コについて考えないのだ?

53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:10:57.85 ID:xnG/Apli0
不可知論は崩せん
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:11:12.27 ID:lNcosfog0
別に矛盾してないだろ
人間は人間の理解するようにしか理解できない ってことだぞ
人間が何かを探求しても真理とは関係ない
そもそも真理があるかどうかも決してわからない
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:15:26.16 ID:bJAhD1h+r
>>54
その理解で超弦理論を語ってほしいな

今の人間には到底理解不能、実証もできないが確かにあるものはなんだというのか

55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:11:39.40 ID:+PJrvUW20
>>52
ああ、馬鹿は黙ってていいよ。
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:14:09.29 ID:0eCqflVx0
>>55
( ^ω^)一神教の人は神を信じない人は馬鹿だと思っとるおね
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:13:04.95 ID:+PJrvUW20
>>56
じゃあ、この全宇宙は宇宙に生命が誕生したと同時に、その生命が観測してる場所から順番に生まれてきたのな。
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:14:04.01 ID:xnG/Apli0
>>60
いいや わからん
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:13:32.40 ID:xnG/Apli0
正確に言うとあるかないかわからずできるかできないかわからん
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:14:18.90 ID:OjoMU7OR0
潮汐効果
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:14:28.54 ID:+PJrvUW20
観測主義ってのは

いきづまった物理学者が同僚の奥さんと不倫するとき使うんだよね。

67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:15:11.34 ID:+PJrvUW20
>>64
おまえ、セックスした女二人以上でしょ。
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:16:15.40 ID:0eCqflVx0
>>67
(;^ω^)38歳童貞ですお
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:15:22.05 ID:xnG/Apli0
因果関係すらない
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:15:33.20 ID:FIaldhhZ0
マ●コからはみ出たスリット
最初からはみ出ていたのかオナリすぎてはみ出たのか気になるところです
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:15:37.01 ID:+PJrvUW20
科学はやりちんの居場所じゃねえのな。
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:16:46.23 ID:oct6w2jLa
穴が先か 棒が先か
なぜ濡れる? なぜ締まる? ありえないだろ…
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:16:54.32 ID:+PJrvUW20
二人以上とセックスした男は必ず科学で誤謬を言うんだな。判で捺したように。
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:17:27.88 ID:xnG/Apli0
時間も空間もないし宇宙もない
どうすんだ
知らないんだろ どう説明するよ
まさか知らんからわからないとは言わないよな
何があった
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:19:34.26 ID:0eCqflVx0
>>75
( ^ω^)カント読んだかお?
( ^ω^)空間や時間・因果性がそもそも「脳内に由来する」あると考えればおkお
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:21:57.09 ID:xnG/Apli0
>>80
脳もない カントは読んだがあんなやつばかだ
俺はショーペンハウエル大先生が好き
何言ってんだかほとんどわからんが
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:17:36.66 ID:SLSPMgL+0
嫌儲の科学哲学レベルの低さがよく分かるスレ
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:18:03.10 ID:+PJrvUW20
>>72
わお驚き。をれも今年そろそろ51歳になるけど童貞。童貞なのにその不明はいかんな。ちなみにをれは

無神論者だ。

78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:18:48.36 ID:+PJrvUW20
>>76
どうした短髪?
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:19:03.70 ID:OX4VMOBF0
シミュレーション仮説だと誰も観測してないものまで再現するのはスペックの無駄なので、誰かが観測する時まで存在してないらしい。
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:19:58.09 ID:+PJrvUW20
>>79
それって3Dグラフィックからの敷延だよねばかばかしい。
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:20:11.67 ID:wV36KL8Vr
お前が見える範囲だけがレンダリングされてるよ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:20:30.15 ID:+PJrvUW20
>>80
なんでカントが死んだ後も世界は続いてるの?
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:20:49.60 ID:2cGLkVwh0
俺が居なくなれば月というものは存在意義はない
我思う、俺がいるから月は存在する
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:21:21.42 ID:52FjqvbAF
観測すること自体が物理エネルギーを持っているのは確かだけどそれが原子素粒子のミクロレベルではなく月のようなマクロレベルにどれだけ干渉するんだろうな
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:22:02.27 ID:+PJrvUW20
唯我論な。これの崩し方はどうすればいいのかなあ。唯我論でコロナにかかって死ぬ寸前のやつをみんなで観察しようぜ。
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:22:09.00 ID:j4xZAKiU0
人間至上主義って宗教だろ
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:23:01.56 ID:+PJrvUW20
>>89
そんなことねえよ。人類が全員ミトコンドリアイヴの子孫で巨大な一家族だっての、科学じゃん。
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:23:55.57 ID:+PJrvUW20
おまえら

科学がどんどん宗教の領域を侵食してることに気づいてないよね。もてないくんの復讐な。

92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/10(金) 23:24:28.33 ID:RiBEcyNU0
タゴールとかいうインドの詩人には数学の普遍性は理解できなかったのか

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