ジョーカー「この世に善人がいるというのは幻想 善人らしく振る舞った方が『得になる』からそう振る舞ってるだけ」⇦論破出? [隔離病棟]

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 11:58:06.73 ID:SDxH8fQOa

■社会契約
ホッブズの考える人間は、自己保存に有利なことを追求し、そうでないものを嫌悪するという単純な原理によって行動する。
各人はもともと自己保存の権利を有するものと想定される。この権利を万人が行使してしまうと、権力がない社会では相互の不信から万人の万人に対する戦争が引き起こされるであろうとホッブズは考える。
自然状態(政府が無い状態)は戦争状態なのである。
こうしたエゴイスティックな人間像は、マキャヴェリ的な人間像の系譜に位置しているといえる。
ここにはピューリタン革命がもたらした悲惨な内戦の経験も影を落としてるのかもしれない。

「全員を恐れさせておく共通の権力が存在しないで生活する間は、人びとはいわゆる戦争という状態、
しかも万人の万人に対するような戦争の状態で生きるのである。」(1-210頁)
戦争状態はきわめて各人にとって不合理な状態である。勤労の成果が保障されないから、土地を耕作するインセンティヴはなくなるし、
文明的なものは一切なくなるであろう。

「そのような状態においては、勤労のための余地はない。なぜならば、勤労の成果が確実ではないから、
したがって土地の耕作は行われないからである。航海も、海路で輸入される諸財貨の使用もなく、便利な建築もなく、移動の道具や多くの力を必要とするものを動かす道具もなく、
地表についての知識もなく、時間の計算も学芸も文字も社会もなく、そしてもっと悪いことに、継続的な恐怖と暴力による死の危険があり、
それで人間の生活は孤独で貧しく、つらく残忍で短い。」(1-211頁)
自己保全の権利の行使が、権利自身の崩壊をもたらしてしまうのである。
そこで戦争状態の原因となる自己保存の権利の行使を停止することが、理性的な判断のもとに行われる。

「人は平和と自己防衛のために必要だと思う限り、他の人々もまたそうである場合には、全てのものに対するこの権利を進んで捨てるべきである。
…というのは、各人がなんでも自分の好むことをする権利を保持する限り、そのあいだ全ての人々は戦争状態にあるのだからである。」(1-218頁)

政治から経済へ(2004年度経済学史)
http://park.saitama-u.ac.jp/~yanagisawa/kagawa04/machiavelli.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 11:58:53.13 ID:3ZVPA0/Ir
来まで書けよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 11:59:30.95 ID:xLBkgE8dK
どのジョーカー?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:00:58.04 ID:DlNK5CaN0
互恵的利他主義みたいなもんか?🤔
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:01:06.97 ID:0fJAJ6AUp
俺は善人だから
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:01:15.66 ID:IQkxS0scK
うるせえ働け
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:02:38.78 ID:VvVH6AJG0
人が善人であってほしいと思うから自分も善人でありたいというところはあるな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:03:03.21 ID:+XO9dDcS0
大半そうだと思うけど
性善説を実証するかの如くのガチ善人ってのもたまにいるんだよな
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:04:22.87 ID:7a52QTwN0
得になるなら良いじゃないか
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:05:26.51 ID:BreR/hHwd
自己満足を精神的に得という定義にするならそうだな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:05:42.92 ID:8yBfSLnZ0
そもそも善か悪かで人をカテゴライズすること自体が間違ってる
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:05:46.18 ID:w6yL75Cw0
それはもう善人扱いでいいのでは
大衆の前でキチゲェのフリしたらそれはもうマジモンのキチゲェだって言うし
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:07:29.39 ID:GgWy0Pmm0
情けは人の為にならずだと思ってるよ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:07:55.85 ID:jPc2rf7g0
俺「この世に悪人がいるというのは幻想 悪人として振る舞った方が『得になる』からそう振る舞ってるだけ」
ジョーカー「実は俺もそうなんだ…」
俺「よしよし」
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:08:11.35 ID:eiDWSLygM
大抵善人だけど想像力がないから目の前で起きていないことには無慈悲になってしまうだけだよ
目の前の困ってる人を救いたいと思わん悪人は案外少ない
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:08:14.72 ID:azIXrO8LM
ここのやつらスレタイの意味を全然理解出来てなくてワロタ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:08:26.79 ID:d3LhczyOd
人間は社会的動物で、人の役に立つことが喜びであるという根本がある
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:09:03.16 ID:oE16EuNfa
俺は損得ではなく善人になりたいと思って振る舞ってるだけだし
損することのほうが圧倒的に多いぞ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:09:45.83 ID:DlNK5CaN0
そもそも善とは得になる行為だからこそ
社会がそれを善しとしたのではないんだろか?
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:10:30.65 ID:qvQdZHnq0
裏切りと協調のゲーム
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:10:33.35 ID:azIXrO8LM
道徳哲学の教養あるやつは嫌儲には少ないのかな??
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:10:52.98 ID:IQkxS0scK
善いことをすると得になるという発想が既に善人なんだが
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:17:29.20 ID:SdmvtE0N0
真の善人を求めてるのは童貞
ゲーム設定として善人として振る舞えば特になる世界で十分
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:17:35.16 ID:0RNzO2mAM
善悪というか利他的かどうかだろ
人間は70億もいるんだからそういう奴も中にはいるだろうよ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:20:18.56 ID:KXNNKiRh0
逆にこういうのは人間みんなクズであって欲しいって思いたいだけやね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:22:41.25 ID:7IFnWve60
「障害を持った人間は一生悲しみを背をって生きて行かなくてはならない」みたいな台詞の方が響くな
キリング・ジョークの
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:27:34.60 ID:4iRpHrCI0
偽りでも善は善
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:31:05.71 ID:WIukR8k8M
今更?
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:31:19.70 ID:xJkuh6+s0
当たり前だろ
悪人も同じく幻想だろ
善人の理屈と全く同じ
善人らしく振る舞う人間のことを「善人」と呼ぶんだよ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:31:59.49 ID:s94K/Kk00
ホッブスってリヴァイアサンの万人云々のとこしか聞いたこと無いけどマキャヴェリズムの影響うけてるんだね
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:33:40.69 ID:BWk4wfj4r
「見せてやる。いざって時には、あの文明人どもは共食いするだろうよ」

狂気とは知ってのとおり-重力と同じだ。人は一押しで落ちていく

まさにこの通りだね

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:34:03.23 ID:PMK/z+eI0
俺善人だけど消極的善人だから
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:34:57.32 ID:hZhkDkEpa
損得では善ではないとカンちゃんも言っただろ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:42:43.75 ID:a+4Xf2VQ0
狂人の真似する奴は狂人
善人の真似する奴も善人
中身とか気にするのはゲェジだけだろ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:48:58.26 ID:ISI6GXXxa
>>1
善人がいないことを証明してみろ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:52:38.98 ID:X/fvPXy+H
善人って悪人がいないと目立たないから
必死こいて悪人をあぶり出して叩く
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:52:57.13 ID:YLFcoLFO0
悪人も欲望のままに動くことで結果的に人に迷惑かけてるだけで
悪人になろうとして悪に染まる人などいない
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:54:50.77 ID:wsi1TFB10
ヨーロップどものコロナ差別でより補完されたよな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 12:57:42.43 ID:5ZZmQXYN0
>>1
じゃみんな得になるように振る舞い続けりゃいいじゃん
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 13:03:41.09 ID:GjWEWjoLa
ジャップは自分に得があるのに善な行動をしない民族ですけどね
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 13:03:49.42 ID:d2mfbkL80
偽善者すら希少な世界なんだよ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/05(日) 13:04:22.42 ID:iFx1eQk80
この世にハゲがいるというのは幻想、笑ってもらったほうが得だと思って自分で抜いてる

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