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独ボン大教授「ＡＢＣ予想は今も予想のままだ」
京都大は3日、30年以上にわたって未解決だった数学の難問「ABC予想」を京都大数理解析研究所の望月新一教授（51）が証明したと発表した。
望月氏の論文が、同研究所が編集する国際専門誌「PRIMS（プリムス）」の審査を通過し採択された。同研究所は「重要かつ困難な問題を解決した」と評価した。
◆ ◆ ◆
小山信也・東洋大教授（整数論）の話 ABC予想は足し算と掛け算の基本的な関係に関する予想だが、証明の糸口がなく、解決できるとは思われていなかった。
基礎理論を一から構築し、独力で成し遂げた偉業だ。
現代の数学界では、難問は複数の研究者が少しずつ解決していき、大きなバックグラウンドの中で誰かが最終的に答えを出すものだが、今回はそうした流れとは違った。
予想は整数の根源的な性質を表しており、証明の意義は大きい。加藤文元・東京工業大教授（数学）の話 望月新一教授によるABC予想を証明する論文は非常に独創的で、数学的なインパクトも大きく素晴らしい。
論文の学術誌への掲載が決まったということは、この新しい理論が一定程度のお墨付きをもって数学界に受け入れられたということで、意義は大きい。
PRIMSは非常に名高い学術誌だ。
数学者の中でやや厳しい見方をしていた人たちも、今回の掲載によって好意的になっていくと思う。2018年にフィールズ賞を受賞したペーター・ショルツェ独ボン大教授（整数論）の話 以前、京大を訪れて望月教授と議論した上で、理論には重大な問題があり、簡単には修復できそうにないと指摘した。
論文は証明になっておらず、ABC予想は今も予想のままだ。その立場は変わらない。
今回、論文が受理されたと聞いて驚いている。（共同）日刊スポーツ [2020年4月3日17時56分]
https://www.nikkansports.com/general/news/202004030000499.html関連スレ
【数学】未解明だった超難問「ABC予想」ついに証明 京大の望月教授 「宇宙際タイヒミューラー理論」斬新・難解で査読に8年
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585890635/ - コミックボンボン
- ほぉ～
- スタップ細胞はありまーす
- つまり嘘捏造変造改竄隠蔽当たり前の日本がまたやらかしたって事ね
- またいつもの日本人潰しで功績横取りされる？
- ショボン大学教授
- よくわからんけど、最近のドイツの日本下げがむかつくな
- >>10
ナチスの時代からの伝統ｗ - これ残念ながら、よく見ると望月の所属してる研究所が編集してる専門誌での掲載なんだよな
結局世界的には認められないままの可能性が高い - >>12
結果出さないとリストラだからな
多少のフライングは仕方ない - >>25
おぼちゃん「せやせや」 - コロナ問題も安倍に代わって解決してくれ
- >>13
こういう問題は理系はクソバカだから、意味なし。 - 馬鹿だから理解できない
まず自分が馬鹿である事を自覚すべきだ - >>14
素でいってん？低学歴アニオタが - いろいろ派閥もありそうだしなぁ
- 安心して欲しい
査読しようにも誰も読めないから査読できる人材を四年間育てて
多分・・・あってんじゃないかなぁ?って感じで掲載されたのが今だ
捏造もクソもそもそも望月教授以外誰も理解できないので
わざわざ教鞭とって四年間読める人を育ててその人らが三年間読んだ結果なので
望月教授に悪意があった場合誰もとめられないでーす - >>16
望月教授自身が海外で自説を説明しようとしないというのも問題よね
代わりにお弟子さんがやってるらしいけど実はその弟子がよく分かってないとかなんとか… - >>20
飛行機乗れないらしいな
ハーフなのに。 - >>24
なんか
白人文明と日本文明は互いにわかりえない
とかいう理由でわざわざ海外まで説明に行かない、と聞いたこともあるな - >>20
そう。実は理解者なんて一人もいない。
いくらなんでも数学の証明論文が発表されて8年もたってこれはない。哲学じゃあるまいし。
つまり証明になってないという事。
世界じゃ全然認めてないよ。 - >>16
悪意なくてもなー - >>16
ペレルマンの時の反応と同じなのねｗ - >>16
まるで小保方やないか - 負け惜しみ
- 悔しかったの？
- ありまぁすの可能性あるの？
- >>19
査読して論文書いたのは誰も理解できてなかった初期の頃から積極的に支持してたフェセンコと山下剛だけなので、ありえなくはない
本当であって欲しいけどなあ - >>19
別に数学は多少間違いがあってもその功績の全てが否定されるわけじゃないんだが - >>19
オボと違って間違っていても
こっちはガチの天才らしい - >>19
囲われ者(パトロンは早々に自殺して逃げた)と一緒にするのはあまりに失礼なレベル - ガスじゃなく？
- このやり取りを理解できる数学者が世界でも片手の指ほどなのがすごい
人類の最先端走しってる気分てどんなもんだろうｗ - >>23
わかってる者からしたらなんでわからないのかわからない状態かもね - >>23
｢本当に最先端の研究は世界中でもほんの数人しか理解できないし、またそうでなくては最先端の研究とは言えない｣って森博嗣が書いてた。 - 肝心なことはショルト自身もこれが致命的に誤ってると証明出来なかったこと
彼もこの辺のくだり読むと頭がぱーーーーん！だぜ…としか言うとらん
これだと論文を取り下げろ案件には満たないってのがポイント - ABC予想って何を思ってこんな予想立てたんだ？
- >>1
3.12で噛み付いて見たもの、望月の3.12の修正に対して誤謬が指摘が出来ないなら、負けじゃね？www - ダレだっけ？ エラい数学者なんだが、天才ガロアの論文を
何年も机の中にしまって、ガロアが人生曲がって、決闘で死んで
あわてて机をさがしたおっさん - >>31
たしかコーシー。
ただ、発表してなかっただけでガウスは既に発見してたとかなんとか。 - リーマン予想みたいなもんなのか？
素数は関係ないのか？ - >>33
あるといえばある
この理論は足し算と掛け算を切り離すものらしいんだけど、普段皆がやってる足し算的な考え方では素数を正確に捉えられないとかなんとか書いてた気がする - STAP細胞のときに懐疑的な海外メディアのスレ立っててお前らは嫉妬だと叩いてたぞ
- >>34
だって胃液とか草津の温泉とかで皮膚や体内に勝手にSTAP細胞ができたらおかしすぎるじゃん
最初から無理があったわ - これを理解したけりゃ過去の俺の論文をイチから読み直せ理論すこ
そもそも読める人材を育む為にわざわざ弟子をイチから育成させるのもっとすこ - 素人からすると掲載したいがスペースが足りないって1行書いとけば皆が信じてくれる世界
- >>38
ちなみにABC予想が証明されればフェルマーの最終定理も簡単に証明できる
らしい - >>41 あ、言いたい事は違うか 解決してるけど今回のABCなんちゃらの理論でより簡単に解決出来るって意味かな
- >>74
そういうことだよ
これを前提にしたら、証明が数ページで済んでしまうようになるということ - 査読は柏原さんと玉川さんだろ？
玉川さんは理論の勉強会に参加したりフォローしてたから、相当な覚悟がないと宣言出来ないはずショルツと飲んだことのある同僚が普段は物静かで穏やかな青年だと言ってたが、数学の話になると人変わるらしい
まあ数学者はみんなそうだけど
- 証明されたのか、されてないのか、どっちだ？
- 受理したのは
望月が編集長の雑誌 - 安倍コロナ予想はアテにならない
- 証明されてない！って論文をショルトとかが提示してそれが認められないと駄目なフェーズになりました、ってこと
- 置いてけぼりかw
- ABC予想は証明されたかは知らないが、スタップ細胞は無かったよな。
- ？？「わかるじゃん？お前もしかしてわかんないの（ﾌﾟｰｸｽｸｽ）」
って奴らと戦争しにゃあならんねんな…
- 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが
自分が理解できないから有色人種の論文は認めない！って
本当に低能糞土人だな
さっさと滅びろや - もっと分かりやすくすりゃよくね
- 望月は排他的な人間で低能が大ッキライで低能にはわからないようにわざと難しく理論展開している
- >>55
うわ。一度お会いして馬鹿にされたい - 分かりやすく説明してやるから過去の俺の論文（1000頁超）を最初から理解して来い俺様理論やぞ？
- 正しければ自動証明が可能
それができなければアウト - わざと低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもに理解できないように書いて
この宇宙と別の宇宙を繋ぐ基礎理論の構築を日本が完成させる計画だから
わざわざ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもに理解される必要は無い
そのまま滅びとけや - 望月教授は、数学界の大天才だ。
ペレルマンや、グロタンディーク並の天才らしいが、同時に、同じくらいの変人らしい。つまり、天才とは、変人と同義なのである。
以上、証明終わり - なるほど
わからん - ガロアだって、最初は宇宙人扱いされてた
結局ガロアが生きてるうちに群論の重要性は理解されなかった - a + b = c
を満たす、互いに素な自然数の組 (a, b, c) に対し、積 abc の互いに異なる素因数の積を d と表す。このとき、任意の ε > 0 に対して、c > d^(1+ε)
を満たす組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しないであろうか？ - で、結論は有限なのか？無限なのか？
- >>64
予想の証明なんだから有限だろ - 数学学会も数学のくせに歴史学みたいにこんなものは認められんとか
やってるらしいねｗオレ文系だから知らんけどさ - そろそろ望月と無関係な数学者に解説論文出して欲しい
- ペレルマンは確か論文をarXivに投稿したんだよなw
- >>72
そして中国人にパクられそうになった
ペレルマンは証明を終えて論文をアップロードした時点でもうどうでもよくなっていたようだが - せめて学者なら文句は反証論文とか出してから言って欲しい
- 確かに、今から１０００ページ読もうとか言う気になれん
- シュルツが認めないと欧米の数学学会は証明にはならない
STAP細胞と同じ扱いで終わり - ペーター・ショルツェ独ボン大教授（整数論）
猿に証明できるわけ無いだろってか
- >>1
一般人にはわからんよ。 - ショルツVSモッチー
- てか今回査読されて載るってことは決定したがそれが実際出版されないと何も分からない
今まで指摘されてきた問題部分の修正が終わったから完成版を今回出したのかもしれんし - >>1
＞2018年にフィールズ賞を受賞したペーター・ショルツェ独ボン大教授（整数論）の話
＞以前、京大を訪れて望月教授と議論した上で、理論には重大な問題があり、簡単には修復できそうにないと指摘した。↑これを修復して欧米の数学学会に認められないと小保方扱いで終わり
- >>84
データ捏造でそもそもなんもなかった小保方とは流石に比べられない
一部に問題があって誤っていたとしても数学的には価値がある - >>91
うーん、普通ならそうなんだけど、
今回の場合、ほぼ全世界の数学者が批判してるのに、京大と望月学派のみが解けた解けた言ってるんだよね誤ってた場合望月本人は小保方みたいにはならないけど、栄光の京大解析研は存続の危機に陥ると思うぞ
だって学界の相互批判無視してるんだから - >>107
そもそも理解できる人が少な過ぎて世界的な批判もクソもない状態では？掲載されれば正式は反論を待つだけでしょ - >>113
いや具体的に批判されてる - >>113
違う
Webで公開されてずっと批判されてるし、最大の批判者と直接対話もしてる
そんで世界中の数学者がこれは失敗してると放棄してる。
そのなかで京大と望月一派だけは成功したと主張してるの。 - あーそーゆーことね
完全に理解した
- モチ「お前そんなことも理解でけへんのかド低脳ｗｗｗ」
- >>1
京大やっちゃったな、
伊藤清先生も悲しむだろ、
どうすんだ。 - 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもは
理解が出来ないから
宇宙が複数あると一神教の世界観が壊れるので認めたくないから
有色人種の偉業を認めたくないからもう低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもは放っておけ
- ふーんとしか言えないｗ
- 宇宙際タイヒミュラー理論とかいうわけわからん名前好き
他の数学者はこの論文を査読しようにも、新概念が多すぎて新たに勉強しないといけないし自分の研究時間が削られるから中々手が出せないんだよね
この分野が今後発展すれば人も集まってきて疑念の声も減るだろう - 今回査読したのは望月が前に編集長だったところで京大の機関紙みたいなもんだからな
これでSTAP細胞みたいなことがあったら日本の数学会の評価は地に堕ちる - >>94
自分が関係しているところに論文出すのは比較的よくあることだからそれには全く問題ないよ
そして間違っていたとしても根本的に意味のなかった小保方と違って充分価値がある - >>96
>そして間違っていたとしても根本的に意味のなかった小保方と違って充分価値があるいや、IUTからは他に価値ある結果出てないだろ
- >>96
小保方のSTAP細胞だってその成果を利用して研究してるやつはいる
欧米の学会から認められないでフェルマーの定理等の証明も分かりやすく出来ないなら利用価値はない
そんな認められない理論を証明したと叫んでるだけでは話にならない
これが間違いでもこれを使って何かが生まれれば結果として価値があったと言われるかもしれないが今のところはSTAP細胞と同程度の価値しかない - Wikipedia読んだけど
中卒の俺にはさっぱりわからん - くやしいのう
- どのくらい凄いの？
- >>1
自分もペーター教授と同意見だな。論文には重大な欠陥があるんだよ - 数学界だと600ページの論文は当たり前なのか
あまりにも長いと被引用数下がりそう - 世界大学ランキング６位のプリンストン大出てるのに65位の京大で教授やってるって世界的に負け組だよな
- これ、あまりもてはやすと小保方さんパターンになる可能性もなくはない
せめて人間に理解できる証明でないと、、
- 早い話が、誰も理解できない独自言語で理論を打ち立てたモン勝ちなだけ。
こんなもの俺にもできる。
ちょっと５分待っててくれ、今からこのスレに独自言語理論の見本を
１０行程度の文章で表現するから。 - 確かに最近の数学は、人間が一読してもほとんど理解できないようなものが多いが、
そうであっても、正しく証明が書き下されれば、機械的に検証できるようになっている。
四色問題など、あらためて機械によりその証明の正しさが確認できたものもある。
望月の論文は明らかにその域に達していないし、証明として成立していないという批判は正しい。 - >>121
四色問題は改めても何も最初から機械による証明だが - >>123
有限個の問題に帰着できると証明した部分は論理的証明による。
その部分の正しさが機械的に確認できた。
人間の論理は、正しければ、機械が追跡できるようになっている。 - 間違いとされる部分も理解できないのに、正しいも間違いも無いだろ
ボンちゃんの正しさを証明できる奴が、この世に何人居るんだ？という世界 - 並みの天才では理解できないくらい難しい証明らしいな
- 図形的なイメージに置き換えて解決だな
- ボンシャカラカ
- んでABC予想とはどんな難問なんだ？
おそらく俺は問題すら理解出来ないだろうけど一応聞きたい
- >>134
それだけじゃー困ります - 出版社から、ほんとに出すの？？？と言われてるって状況的によろしくないと思うんだけどね。
ただこの会見よくみたら出版するとは言ったがいつするかは指定してないっていう利根川方式なんだよなぁ。 - シュルシュル、ボン！
- ハーンE気持ち
- 全然好意的になってないw
- 数学の限界にきてる
ニュートンもガウスも周りがバカしかいないから日記に書いて自己満するしかなかった - x＋y＝LOVE
- 悔しいのう、ショルツェ
ｗｗｗｗ
クソドイツ野郎め - そら地球に飛来してくる宇宙人が幾ら地球人に「こうやって地球に来た」て説明しても
地球人にはサッパリ理解できないでしょうね - 日本人に先を越されて悔しいのか？w
- 身内の雑誌だけど、権威のある専門誌にやった載ったので、１歩前進したところ。
検証はまだまだこれから、でも、誰も検証できないから、どうなることやら。
報道は飛ばし記事。 - ０と１だけは生活体験から何となくわかる
もちろん奥が深いということは知ってるが - 論文載ってからが勝負だからこれからっしょ
- ペーターの馬鹿！
【数学】ショルツェ独ボン大教授「ＡＢＣ予想は今も予想のままだ」 「今回、論文が受理されたと聞いて驚いている」とも
ニュー速＋
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