政府「密閉・密集・密接の『三密』を避ければ感染しない!」→ 未査読の西浦論文1篇だけが根拠でした…

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:16:47.68 ID:G30b+WzP0

Closed environments facilitate secondary transmission of coronavirus disease 2019 (COVID-19)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v1

@twremcat
例の西浦ほか論文ちゃんと読んでみて、頭を抱えている。
疫学って、こんなものがまともな「論文」として通用しちゃう世界なの?
おかしなポイントは、大きく3つ:
(1) データの説明がない
(2) 分析がデータ構造に対応していない
(3) 結論がトートロジー

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:18:19.75 ID:P/jpsPo+0
🚃🚻🚻🈵
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:18:39.25 ID:6Dst6IO+r
普通に通行人がくしゃみや咳をしただけで感染するのにな
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:18:55.08 ID:Cz/6ggwb0
アンコン自白おじさんか?
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:19:02.21 ID:jkdx2RsM0
おまえ 千葉の工場勤務か?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:19:35.51 ID:+KCkevmz0
満員電車で誰かが咳をすればそこがライブハウス
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:20:10.99 ID:1r+48y7f0
意味のない学問だよ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:21:48.30 ID:fJL8o/qR0
>>1
疫学ってそういうもんだよ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:26:10.35 ID:9OyNcJKCa
>>9
知ったような口聞くな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:26:43.82 ID:7x/HoDVI0
>>9
本当にそうなってるかは知らんけど、
結論がトートロジーならダメやろ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:22:47.17 ID:8F51eD1HM
その三密しかないのがトンキンや
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:22:49.31 ID:9NeXNxGQ0
満員電車を除外するためのロジック
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:23:14.05 ID:BgSa8fO40
鼻呼吸と顔を触らない
これだけで防げる
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:26:46.84 ID:G30b+WzP0
実際には2条件しか満たさない環境(密接してないとか)でも
マイクロ飛沫などによる感染が起こっている

「三密」さえ避ければ安全であるかのようなメッセージを
国が公式なものとして発表することは非常に危うい

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:28:40.20 ID:zfz9V2Opd
>>15
野原で離れて大声で話しても感染する
って証拠があればな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:34:54.43 ID:G30b+WzP0
>>18
それは密接じゃなく密閉という条件が欠けた場合やろ
密接してなくてもマイクロ飛沫は空気循環によって
感染させる能力を持つことがシミュレーション結果で
既に示されている(つまり事実上の空気感染に等しい)
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:36:20.74 ID:zfz9V2Opd
>>27
三条件避けると感染しにくい以上に意味あるのかこれ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:27:23.20 ID:oCC+b5Ix0
トンキン土人の民族衣裳配布してくれ
放射能も防げて一石二鳥だろ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:28:38.93 ID:tXfrM8lRM
安倍とか麻生はトートロジーばかりだもんな
そりゃ相性いいよ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:28:56.43 ID:7F9/MyPfM
ソーシャルディスタンスを一切無視するジャップ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:29:29.89 ID:lYB7+ouX0
最初に用意した結論に合う論文を探した(もしくは作った)だけ
大本営のご都合主義ですな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:32:27.13 ID:r0xmn5hB0
この三密って接触感染の事完全に無視してるよな
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:33:04.99 ID:uUQcZ7NoM
警察署での免許の書き換えで講習するとことかどうするの?
まさに3密なんだが
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:33:53.34 ID:PGa9uIkh0
屋外での感染があったら密閉ではないよな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:34:43.91 ID:bZw7WULe0
飛沫感染が主なんだから
向き合っての会話が危険ってはよ言えよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:34:48.20 ID:pdDGNIlaa
せんみつ安倍
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:35:12.13 ID:We+dfw0k0
1密でもやばいってことだろ?

間違ってるの?

29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:35:46.91 ID:jkdx2RsM0
日本女子大の生徒いじめたんだって?
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:36:35.06 ID:p9e9HxmJ0
密集、密閉の満員電車はセーフ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:52:54.09 ID:C0ZSd+1Va
>>31
満員電車は定期的にドアが開くから密閉じゃないらしいよ!
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:40:10.15 ID:jCOkl1l8M
結論がトートロジー

わたしは正しいです
なぜならわたしは総理大臣だからです
みたいなこと言ってるっての?

33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:41:13.34 ID:nfgAzfGRM
西浦の実験場だからな
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:41:30.57 ID:BMdDxneG0
3密はもう古い。手の届く距離で3分会話しただけで感染するというのが今のスタンダード。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:42:04.61 ID:zfz9V2Opd
>>34
それ密接ちゃうんか?
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:41:57.58 ID:NOx11SZAM
クラスター対策班胡散臭くなってきたな
どういう人選なんだ。なぜ山中教授が入っていない
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:43:30.15 ID:niEuXmnh0
西浦がグラフを見ていて接客業に感染者が多いことに気付いた
などと言うものが根拠だからな
実際にそうなのか第三者の検証がない
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:49:08.50 ID:6lHfLloj0
そもそも密集して密接すれば、密閉されてなくても感染するだろ
密接を避けるのが第一条件で、更に密集もしない方が良い、そして密閉せず換気ってだけで
三つのうち一つでも欠ければ安全性が上がる様なものじゃないだろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:50:29.03 ID:G30b+WzP0
マイクロ飛沫の拡散を前提とすると、何より徹底した換気が必要条件になる
密閉という条件を満たしているだけでマイクロ飛沫による感染は起こり得る
換気の徹底はベトナムがSARSのときにとった対応で、
たぶん今回も有効
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:51:22.23 ID:zfz9V2Opd
>>39
だから三条件に入ってるのでは?
なんか言ってること変だ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 13:00:19.54 ID:G30b+WzP0
>>40
国が言ってるのは三密のうち2つまでならセーフ(感染リスクが低い)というものだが、
密閉空間なら密集したり密接してなくてもマイクロ飛沫から感染する可能性がある
つまり換気の悪い室内では2人だけが距離を空けて立ってても感染するリスクはある
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 13:02:26.33 ID:zfz9V2Opd
>>47
そりゃリスクあるだろ
政府が二つ満たしただけでリスクゼロって言ってたソースあれば別だけど
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:51:43.61 ID:C0ZSd+1Va
つまり屋外での花見は問題ないな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:55:33.20 ID:ALGYmMC50
なにか大きな疑義のポイントがあるなら
未査読はきついな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:57:05.02 ID:Lkxnjdtk0
三密を避ければ感染しない!なんて言ってるヤツを見たことがない
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 12:58:16.89 ID:zfz9V2Opd
>>44
藁人形論法だよな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/04/01(水) 13:02:08.45 ID:RyfjCdLy0
汚染エリアが増えていくんだから無理だろ
後、たぶん空気感染してる

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