日本軍はアメリカを真珠湾でぶん殴れば相手が講和を申し込んでくると思ってた様に見えるが

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:17:12.50 ID:+gmGCJac0

旧日本海軍士官を祭る高雄・保安堂 日台の縁をつないで73年/台湾
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201911230006.aspx

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:19:18.63 ID:JyVPerJK0
紳士やろ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:20:58.78 ID:Rx7BJEDW0
ジェントルマン
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:21:06.20 ID:Y4pZTecz0
ルーズベルトが戦争狂だったから避けられなかった
持ってる銃ぶっ放したくて仕方ない奇人
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:57:20.55 ID:wgGUyjZr0
>>4
まーたリアルで言うとキチゲェ扱いされるネトウヨくん…
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 08:42:55.88 ID:s5c8IBms0
>>4
じゃあいきなり真珠湾を奇襲した日本は何なの?
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:05:15.92 ID:5KwA9Z+e0
>>67く~ん!
お前別荘もってたよね?
それってどうなのかな~?
さっさと手放した方がいいんじゃないかな~?
と拳銃チラチラ見せながら言われてて、手放さなかったらぶっ放す人がいたらどうすんの?

警察に駆け込むにも警察が無い世界の話。

72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:05:24.82 ID:W33CMSbm0
>>67
突然軍艦で浦賀にやってきたのは何なの?
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:00:21.19 ID:zazKv7dz0
>>4
これ、4のオリジナルじゃなくてアメリカ共和党の元大統領フーバーの発言だからな。
日本はルーズベルトだけ見て交渉してたけど共和党に接触すべきだった。
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:21:20.11 ID:BbmYhJp10
てめぇの考えなんざ興味ねーよクソ秋田
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:24:05.62 ID:3l0BUBvo0
そのまま真珠湾を占領して、日本軍の補給基地にして
アメリカ本土を狙えばよかったんだよ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:57:57.35 ID:XAq4PryQ0
>>6
提督の決断では、それやってるわw
しかし、リアルとなると………。
ハワイの駐屯兵力、大和級より射程のある要塞砲等、とても日本の揚陸能力でハワイ占領は不可能らしい。
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 16:44:10.12 ID:K2qSF/dB0
>>20
待避してた空母も戻ってくるだろうしな
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:25:14.67 ID:IvoxVbfb0
馬鹿秋田の知ったかクソスレ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:38:13.82 ID:swiRuOVu0
安倍政権に九条改正させたらあのアホどもも同じ勘違いをして中国に喧嘩売ってボコボコにされるぞ
改憲断固阻止
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:41:10.68 ID:aZSNo6l/0
>>8
とりあえずお前みたいなパヨクの妄想がヤバイ事はわかった
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:43:25.49 ID:swiRuOVu0
>>9
出たw
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:45:30.38 ID:aZSNo6l/0
>>10
馬鹿パヨクの誤魔化しワロタw
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:48:18.63 ID:swiRuOVu0
>>11
ベーアネーシ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:45:37.03 ID:+y3PxgwM0
>>8
そもそも憲法なんて国内法なんだからガン無視で戦争しようと思えばできるだろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 06:43:21.44 ID:qr2CGLml0
>>8
「大艦巨砲主義」のためのネタスレはここですか?
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:54:37.97 ID:I0TBUoWZ0
「日本軍が」ではなく当時の「山本連合艦隊司令長官が」だね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:26:25.46 ID:i6j+vQJd0
>>13
いや彼は戦争反対だったけどな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 06:56:21.17 ID:/1x9omGo0
>>24
その割に勝手に戦線広げて消耗させて日本を破滅に向かわせたけどな
ミッドウェーやガダルカナルなんて別にしなくてもいい戦いだった
戦略としては南方資源地帯を確保してから太平洋方面は守勢に回ってインド洋に打って出る陸軍の戦略の方がまだマシだったと思う
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:07:18.25 ID:sHgA8ttY0
>>58
戦後に海軍の残党が「陸軍がバカだから戦争に負けた」って
方々で風潮して回って世論形勢したせいで近年まで賢い海軍、馬鹿な陸軍
と思われていたけど近年の検証で実は陸軍の方が現実的で海軍がお花畑の
大バカだったのが明らかになったな。
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:36:08.58 ID:sQ0KIqtY0
>>73
それは神重徳の事かーッ!!!!(激怒のポーズだけ)
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 00:58:00.53 ID:5eu9VPcs0
>>13,24
山元長官は戦争したら100日以上は無理と言っていたしな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:55:52.09 ID:3OO0Cwdk0
スレタイの意味をちょっと考えこんでしまった。。。
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:55:56.61 ID:W8ZUm5380
地形とか何も知らずに気合いだけで勝てると思っていたバカ国民には
涙するしかない
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:55:59.49 ID:8qbc1xTB0
どうだろう
そうなったらいいや、ぐらいじゃないか
ほとんどヤケクソでしょ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:56:41.23 ID:NTPppkM30
ちょっと行って確認してこいよ
お前の、妄想に付き合う気はねえし
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 22:57:11.97 ID:ubIHjI7u0
秋田のプロバイダー規制してくれねえかな
毎度毎度同じようなスレ立てやがって
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:14:09.24 ID:NdOBWiqm0
大東亜戦争のこと話す奴はなぜかアメリカが石油の輸出を停止したことには触れない
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:49:39.71 ID:kB7j8H1S0
>>21
アメリカが禁油したせいにしたがる奴は、南部仏印進駐には触れない
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 03:58:33.29 ID:sL/tLBm10
>>29
なにかおかしいかそれ?
128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 20:21:11.90 ID:A2AiAV+r0
>>29
仏印進駐を戦争の原因にする奴は援蒋ルートについてはダンマリ
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 21:45:12.41 ID:EW6vpcZF0
>>128
そりゃ日本が中国侵略しアメリカの中国権益を危険にさらしてんだから支援くらいするさ
一方侵略国家と見なしていた日本に対しても石油や武器売ってくれてたし日本はアメリカに感謝こそすれ恨む筋合いはない
133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 22:45:52.57 ID:UZUlas4M0
>>128
援蒋ルートは北部仏印。南部仏印は南方資源狙い。
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 23:30:17.43 ID:zazKv7dz0
>>128
って言うか仏印進駐が石油全面禁輸を招いた、ってなんの疑問もなくみんな受け入れてるけど変だよな、
釣り合ってない、サイゴンに日本軍が居てもせいぜいフィリピンが攻撃範囲に入る程度で石油全面禁輸=開戦の理由にはならないだろ。
これが例えばメキシコ進駐ならアメリカが危険になるから開戦の理由にはなる。

ルーズベルトは戦争したかった、
日本はそれを知らずに見誤った。

138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 23:55:07.04 ID:UZUlas4M0
>>137
南部仏印進駐の目的は、南方資源、タイ進駐、フィリピン攻略、ドイツ後方支援、といったところ。
ルーズベルトは、暗号解読によりこれらの目的を知っていたけれど、日本はバレてないつもりで動いたのが失敗だった。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:20:55.13 ID:2bSAMgdV0
つくづく戦前の日本政府は今の朝鮮の人達と発想がとてもよく似ているね。

戦後すぐじゃなく、昭和の終わり頃から西洋の良いところだけを吸収して今の善良な人間が中心の若干窮屈だけど社会的に成熟した国になれた気がする。

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:25:17.29 ID:i6j+vQJd0
一年は暴れてみせるつもりはあったんでねーの?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:27:50.19 ID:dk83KIvi0
南方侵攻部隊を全フリしてハワイ攻略したら占領できたんじゃね
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:37:29.22 ID:Tua+1B7k0
>>25
ハワイ作戦は南方侵攻作戦の障害を排除するために行われたのだが?
真珠湾攻撃は南方侵攻作戦遂行の手段であって目的では無い。
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:46:57.64 ID:dk83KIvi0
>>26
だからそれをハワイに全フリしたらと言っている
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 00:04:53.29 ID:0F0I4wC/0
>>28
南方の油田をとらないの?

それと英・蘭・米・豪の艦隊は放置するの?

38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 01:54:25.63 ID:KS5B6V800
>>25
一時的に占領はできただろうが、アメリカの物量作戦でいずれ奪還されただろう。
日本は占領したハワイを守るために大量の戦死者を出したはず。
そもそも真珠湾攻撃は和平条約を結ぶまでの1戦略として行われた。

戦争前の段階で、日本軍は日米の戦力を詳細に比較していた。その結果、まともに戦っても勝てないという結論が出ていた。
アメリカは日本の何倍もの戦力を持っていたから少しくらい戦いがうまい参謀がいても戦争全体をひっくり返すのは無理だった。
それがわかっていたから、なかなかアメリカと戦争するという決断ができず先延ばしにしていた。
ところが、満州の占領と、そこから南方に侵攻してさらに領土を拡大しようとする日本軍を見て国連が止めようとした。
そこで日本政府は国連対策として軍を一時的に止め、時間稼ぎをして対策を練ろうとした。
そして現地の軍に侵攻を待つように命令したが、現地の軍は言うことをきかない。なぜなら軍という組織は戦うことは
知っているが、撤退は負けたときしかしないものだと思っているから、負けてもいないのに撤退など考えられない
というのが当時の常識だった。最終的に、国連で日本が叩かれてしまうのが明らかになってしまったので国連を脱退。
その後は国連という名のアメリカ軍と戦いが避けられなくなった。しかし勝てないのがわかっていたので、最初から
途中で講話しようと決めて作戦を立てた。日本が持つ物資で戦える期間を計算してある程度まで戦い、局地戦で勝利
する数を増やす。そして、物資が尽きるまで戦ったらできるだけ良い条件で講話するつもりだった。真珠湾攻撃は初戦だし、
最初から負けるわけにはいかなかったから奇襲して勝ち星1を取った。その後数回の勝ち星を取ったら停戦の予定だったが
新聞が連戦連勝のねつ造記事を載せたため国民は戦争に勝てると騙され、政府が停戦することを許さない空気になった。
「負けていないのになぜ日本から停戦を持ちかけるのか?」ということになるからだ。
そのため、物資がなくなってもずるずると戦いを続け、負け戦が続いて敗戦になった。
もし予定通り途中で停戦し講話していたらと思うと残念でならない。

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 02:00:35.82 ID:5eu9VPcs0
>>38
朝日は昔も今も戦犯
朝日と書いてチョーニチと読む
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:00:57.15 ID:t0SgVZ0Z0
>>38
政府は戦時なのにマスコミ掌握してなかったの?
そんなヘタレじゃ戦争に勝てる訳ないわな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:53:12.20 ID:at9yLtpX0
もし東郷平八郎が生きていたらどうなったかなあ・・・
結果は変わらなかったのは分かるが多少は善戦できただろうか
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:55:27.42 ID:iRGf3Pjm0
>>30
参謀全員付けろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/23(土) 23:55:32.91 ID:pMrZcoRr0
>>30
人では解決できない 基本能力の差だからな
それとアメリカは日本より合理的に動くから
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 08:56:29.95 ID:RKj1cogv0
>>30
おまんは晩年の東郷平八郎が日本海軍にどれくらいの害毒流したのか知らんのか?
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:47:20.03 ID:sQ0KIqtY0
>>30
ハワイ奇襲失敗、出落ち敗北。ある意味一番被害がらない敗北。
東郷閣下は優秀な参謀陣が戦略段階からお膳立てしたごっつあんゴールみたいなもの。
その後の老害ぶりもそうだけど、戦略家としては疑問残るわな。
世界情勢の変化についていけてなかったり、兵士の状況把握(機関科問題etc)とか。
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 13:10:10.15 ID:RKj1cogv0
>>87
>兵士の状況把握(機関科問題etc)

こういっても大半の人には何のことかわからんだろう
大ざぱに説明すると、兵学校と機関学校出の間に対立があった
機関学校出も兵学校出と同様に扱おうとの機運が盛り上がってきたとき
東郷は「釜たき風情を兵学校の士官と同様に扱えるか」と水を差した
自分の時代の石炭を焚いて動いてた意識のまままの老害そのものです

34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 00:12:53.88 ID:EnVeop2K0
国民党に軍事支援してたしな
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 01:22:32.57 ID:Vf+NbEGd0
黒船で脅迫してきたアメリカがそもそもの元凶
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 01:26:43.66 ID:5eu9VPcs0
アングロサクソンは侵略虐殺しないと生きていけない人種
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 02:29:30.56 ID:S9eudHH+0
軽くビンタ(真珠湾攻撃)したら
金属バットで滅多打ちにされたでござる
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 03:27:51.64 ID:pJHGJIEK0
日本軍の前提は日露戦争のロシアなんだろ
バルチック艦隊撃滅したら講和できた
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 03:37:29.76 ID:hjp9r1Ya0
>>41
あれはロシア国内で革命騒ぎが起こったから。日本はそのための工作までしてレーニン支援してた。でも、アメリカ国内にそんな政情不安はないから。
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 13:18:51.40 ID:0F0I4wC/0
>>41
日露戦争は日本海海戦で終了ではなく奉天会戦で陸軍が勝利を治めたから。
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 03:46:35.21 ID:vBcajPdn0
そんな訳ないのにな 今のチョン以上に狂ってたし馬鹿で愚かだった
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 04:02:36.10 ID:UZUlas4M0
日米しか見てないと理解できないよ。
日本の軍人の大半は、独ソ戦でドイツが勝つと思っていて、さらにイギリスも降伏すると予想してた。
そうなるとアメリカが世界戦争を戦う理由がなくなるから、そのときまで日本が勝ってれば講和できると期待してた。
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 04:11:56.07 ID:sL/tLBm10
>>46
そんな状況での米英のイキりっぷりが半端ないからな
結果は大英帝国崩壊に中国赤化で大陸利権パー
それが欲の皮突っ張らせて日独イビって潰した結果
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 04:21:57.63 ID:UZUlas4M0
>>47
「日本が支配する中国」と「中国人が支配する中国」
「ドイツ人が支配するロシア」と「ロシア人が支配するロシア」
どっちが弱いかってことだよ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 04:42:24.22 ID:sL/tLBm10
>>48
ロシア人と中国人より
日本人とドイツ人のほうが話はできるけどな
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 05:08:41.26 ID:8NmL45vh0
>>46
この考察は正しい
ただイギリスは"最初から"アメリカと一蓮托生でイギリスの負けそうってなれば必ずビジネスとしてアメリカは参戦せざるを得ない
つまり全てがイギリスにとってアメリカを誘い込む罠みたいなもん
事実参戦前にナチスはイギリス戦に敗れてるしな
その後ソ連戦になるんだが

ただ、日本の軍人はアメリカ相手になんとかなるってガチで思ってたと思うわ、割とガチで
アメリカをよく知ってるやつもなんとかなるだろと考えてたはず

50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 04:47:42.07 ID:H/HB1hDD0
なんとなく調べたらアメリカの人口って、3億なんだな…メキシコ1億ちょっと、カナダは3千人
それに比べて中国は13億人、日本なんて糞ほど小さい島で1.3億
アメリカあれだけ広大で3億しか住めない国で、世界のトップ気取ってたのか

白人て自分個人が特別じゃないと我慢できない特殊な動物なんだな
みんなと輪になって生きていこうなんて基本無理な動物なんだよな

51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 04:59:01.65 ID:8NmL45vh0
カナダ三千人はヤバイアイツら凄いな!!村やんけ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 05:28:59.22 ID:nbmHjiY80
真珠湾攻撃以降、戦線を拡大し過ぎたせいで補給が滞り、俺の爺ちゃんの部隊2万はろくな戦闘すらできずにニューギニアで餓死と病気で全滅やぞ
数多くの兵隊達をむざむざと犬死に追いやった、当時の無能な戦争指導者達を、靖国に一緒に祀らないで欲しいのが遺族の本音
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 06:31:52.35 ID:mmqBPPHs0
昭和帝は国際連盟からの脱退にも日支事変の拡大にも三国同盟にも対米開戦にも反対していた
悪いのは軍部の馬鹿ども
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 06:33:17.00 ID:rfdP2/1P0
アメリカに侵略されたハワイを助けるっていうのもあったと思う。
今でいうとチベット爆撃みたいなもの。
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 06:33:28.91 ID:Yq2gJj530
日本はドイツ系アメリカ人が味方になると踏んでたが
まったく味方にならなかった
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:15:48.21 ID:CLHvmhUS0
そんな先のことまで考えてるわけないだろ
今やりたいことをやるだけ
次のことは次の時に考える
それが旧日本軍と政府
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:17:29.63 ID:mmqBPPHs0
ソロモン戦の目的は南方資源地帯を守るための米豪遮断
日本にとって誤算だったのはアメリカの反撃が予想よりも早かったということ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:25:17.61 ID:t0SgVZ0Z0
黒人煽って武器与えて内乱起こさせれば良かったのにね
世界の版図はかなり違ったものになったろう
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:29:15.24 ID:cnIcsfjG0
真珠湾で米空母群と石油備蓄設備破壊しておけば日本の太平洋の制海権を把握し、その間に日本機動部隊がアメリカ本土空襲できた。伊200型潜水艦がもう少し早くできていれば もっと早くアメリカ本土爆撃できたけど。
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:35:52.61 ID:hpI/xxSy0
>真珠湾でぶん殴れば相手が講和を申し込んでくる
とまでにキチゲェではなかったろうが軍・政府ともに
アメリカに「予想外の損害」を強いることによって将来的(おそらくは1,2年以内の)
停戦講和への道が開ける(・・・であろう。いやそうであってほしい。いやそうに違いない!)
という楽観的な見通しは持っていたであろう
予想外の損害でけっきょく優勢な相手が折れてくるというのは日清・日露戦争で成功体験があるからだ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:43:57.98 ID:wmo12LgM0
日本からネトウヨが押し寄せてめちゃくちゃになりそう
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 07:49:55.84 ID:mmqBPPHs0
どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気?
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 20:11:50.97 ID:ncQDbvqW0
>>66
パヨク症候群
ネトウヨ、アベ、ジャップと言わないとイライラが収まらない
ある意味麻薬みたいな病気
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:00:55.80 ID:lNLonrkL0
ズルズル全面戦争までいったのか
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:10:08.69 ID:p14JJvX/0
当時はともかく戦後のメリケンは
本土の地上で徹底抗戦する相手に疲れて停戦したり撤退してたりするからな
ソ連もアフガンから撤退してしまった

だからまぁ末期に徹底抗戦を訴えた陸軍将校達の気持ちは分からんでもない
まぁもしそうなったら俺含めてこのスレにいる殆どが生まれてこなかっただろうけど

75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:48:20.35 ID:I84YOOKk0
>>74
そりゃ北朝鮮やベトナムには中国とソ連からの支援があったからな。
戦争は補給があれば続けることはできる。
対して、太平洋戦争末期は日本対世界になっていた。補給ができなければ戦争はできない。
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 09:53:04.02 ID:VdYCh+tl0
後10年は戦える!
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:00:24.73 ID:SmAhGIQB0
なんであんな無茶な戦争始めたんだろうな
国力の差とか考えなかったのかな
日清・日露戦争で気を良くしてしまったのか
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 11:18:49.03 ID:vBcajPdn0
>>77
当時の大日本帝国と日本人の精神状態=今の韓国と韓国人の精神状態
と考えればイメージつかみやすいと思う  
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 11:21:48.86 ID:ZB/W8cVt0
>>77
北朝鮮でも韓国でも石油全面禁輸してみ?
勝てる勝てない以前に戦争になるから。
ルーズベルトを客観的に見れば戦争狂呼ばわりされるのも分かる。
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:05:57.94 ID:hoLjZrP60
戦争をせず相手の条件を受け入れていれば日本はいずれ植民地になってた
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:07:33.95 ID:NYLJ/uy50
真珠湾攻撃するのバレてたから破壊したかった空母をとっくに移動されてて、思い通りの被害を与えられ無かった
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:09:21.93 ID:C/8poyIF0
昔の外務省 宣戦布告言うの遅れちゃったwなんか不意打ちされたとか激怒してるwwごめwww

今の外務省 韓国大統領に配慮したいwwwwwwwwwwwww

81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:14:14.48 ID:nQHdctOO0
当時の金剛が1913年竣工
30年落ちのヴィッカース製のロートルが、実は最も弾雨をくぐり
ワークホースとして使い勝手の良い殊勲艦だったんだなと
思いを馳せてみると

現用のDDG-173こんごうも1986年竣工
まもなく25年を経る妙齢なんだなと複雑な気持ちになる

83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:28:35.96 ID:RKj1cogv0
>>81
コストパフォーマンスを考えると「高速戦艦金剛」はトップクラスです

「戦艦大和」なんてのは、大蔵の主計官曰く、昭和の「三大馬鹿査定」のひとつだとか

82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:14:35.06 ID:APLXFRZ40
戦艦大和に毛が生えて 
大砲一つに弾二つ 
ゴムでもないのに伸び縮み 
その上黄色いお茶も出る
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:44:18.72 ID:IFFBfgqD0
真珠湾で南雲が空母を沈めていれば
ミッドウェーで南雲が余計な事しなければ
ナチスが衰退に入っていたとはいえ太平洋をすっからかんに出来た
けど、こっから講和に持っていける政治家がおらんわな
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:46:35.30 ID:VP6Jdzc50
こういう歴史は、後からならいくらでも言えるよな…
しかも今時の価値感で、結果を知ってる上で。
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:47:41.91 ID:1k4MOIBO0
せっかく真珠湾成功したのに
アジア利権がもったいなくて
兵力を太平洋に向けず
アメリカの反撃を招いて負けたw
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 10:55:16.77 ID:f/8dfY2I0
ハワイ攻略すれば戦況は違ったけど
当時の国力では無理
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 14:48:23.01 ID:/jlYKfg+0
>>89
維持できないよなあ
それこそ全力で奪還に来るだろうし
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 14:59:54.71 ID:RKj1cogv0
>>107
ウェーク島を占領して米軍陣地を視察した時
そのおびただしい物量に視察団が腰抜かしてる
ハワイ占領なんて絵空事です
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 11:21:00.06 ID:Bel9GvCs0
初手全力でハワイ取ってれば西海岸ヤバいと思って講和してたかもな
あたりまえだけどアメリカも本土攻撃されるのめちゃくちゃ嫌がるし
早期講和狙いならなんで上陸しなかったのか
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 11:38:00.35 ID:fx3zpmNB0
既に派兵してた中国のこと考えたらハワイ全フリは無理
もっと前からやり直していいならやはり、満州利権を米と分け合うのが正解かな
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 12:24:44.64 ID:kcFXz9/I0
>>93
フィリピンとマレー攻撃してるから無理ってことはないと思うけどなぁ
まぁ、陸軍が南方行きたがってたからとか政治的な理由ならどうしようもないけどさ
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 12:44:20.96 ID:sjOVpPdH0
コレヒドール要塞包囲して米太平洋艦隊待ち伏せした方が
少しはましな戦争になったんと違う?
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 13:03:03.15 ID:6aBKFSeB0
去年は話題になった「プロスペクト」理論

以下の政策があったとき、人はどちらを選択するか

A:すべての人が10万円もらえる
B:半数の人が20万円もらえる(半数の人は全くもらえない)

人はどちらを選択するかというと、A>B

A:すべての人から10万円徴収する
B:半数の人から20万円徴収する(半数の人は全く取られずにすむ)

人はどちらを選択するかというと、A<B

つまり、もらえる場合は、確実にもらえる方を選び、取られる場合は、確率は半分でも、全く取られないですむ方を選ぶ
これを日米交渉に当てはめ、戦わずして中国大陸の利権のかなりの部分を失うより、勝つ確率が低くても、戦って全く失わない方に日本は賭けた

98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 13:14:23.30 ID:1Vci+4BS0
占領する気も無いのに米国のテリトリーに手を出すとか狂気の沙汰
最初っからスパイに暴走させられていたんだよ
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 14:18:28.95 ID:E4QHq+7H0
>>98
イギリスとフランスがドイツに宣戦布告だけして手を出さなかったように
日本も手を出さなきゃよかったのに
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:08:25.32 ID:sL/tLBm10
>>106
手を出さなかったのではなく出せなかった
そんな状況で宣戦布告する程度のレベルなんだよ世界は
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:22:23.81 ID:IFFBfgqD0
>>109
初代映像の世紀は面白かったな
ズデーテン地方分割からチェンバレンの宣戦布告
マジノ要塞に籠もってるだけのフランス軍に
機械化部隊がアルデンヌの森を突破、背後から急襲
同じくチャーチルの演説だけ勇ましいけど守るだけのイギリスはレーダー網の整備でドイツ空軍の空襲を防ぐ
あとは史上最大の作戦に繋げるとWW2のヨーロッパ戦線がわかる
(あとフランス軍の無能ぶりも)
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 16:07:25.91 ID:t150WmPE0
>>109
日本はソ連、中国、イギリスのついでにアメリカを攻撃した
どう考えても手を出す余裕はなかった

「今、アメリカを攻撃しなかったら、
日露戦争以来アメリカが仮想敵国だ!と叫んで予算をせしめてきた、
日本海軍のメンツが立たない」
マジでこんなどうしようもない理由で真珠湾攻撃したからな
まさにお役所仕事
「ごめんなさい!アメリカを攻撃できませーん!」つって
海軍軍人が腹を切ればよかったのに

125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 16:21:11.07 ID:4HkFNGKN0
>>124
まあ古今東西、体面のために戦争するなんて珍しくもなかったし
そういうのもあるだろう
やっちまったもんは仕方ない
それよりこれから30年から50年後だが起こりうるのが資源の確保を目的とした戦争やな
食うもんがなければどうしようもないからな
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 13:17:15.25 ID:qce8Yy150
そらシナ大陸で戦力消耗してるからな・・・日本を狙っちゃうよな
てか日米ともアカ狩りを徹底しなかったのが悪い(´・ω・`)
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 13:35:17.51 ID:a7f0Xz/U0
アメリカにしろ日本にしろ中枢にまで入り込んでた
コミンテルンの暗躍にやられたってのが全てだろうな
アメリカは戦後に気づいてアカ狩りしたが
日本は今だにGHQに入り込んでたコミンテルンの置き土産が残ったままだからな
詳しくはヴェノナ文書
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:28:33.33 ID:5eu9VPcs0
>>101
まずはチョーニチ朝日新聞と共産党を潰さないとな
潰すだけでなく構成員は全員マークか逮捕
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 13:51:43.20 ID:KvYW57SP0
清が近代化してれば全て丸くおさまった
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 14:11:50.04 ID:ZksWnWBS0
ふぃんはまふをがんじ
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 14:13:17.55 ID:ZksWnWBS0
家系櫓に震災の責任を取らせて岸信介の誕生
ここまでは台本通りであった
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 14:17:17.24 ID:E4QHq+7H0
日本軍て言い方はやめよう
山本五十六、とアホの名前は特定できてんだから
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 22:35:20.32 ID:Gayi1Y+h0
>>105
山本五十六は開戦の決定権がないだろ

マラソン札幌変更での陸連瀬古のような立場で
決定権は森喜朗やバッハにあるように

136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 23:13:57.47 ID:2yRLjk4T0
>>132
戦争をやるかどうかを決めるのは政治家の仕事
どうやって戦争に勝つかを考えるのは軍人の仕事
真珠湾攻撃を決めたのは山本五十六というアホ
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 17:59:11.08 ID:azJl7DjD0
>>136
アメリカに勝つ方法あんの?
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:06:39.69 ID:vMyTVTqn0
>>142
バカも多いから落とし穴掘ればなんとかなる
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 22:59:31.88 ID:l11+/TOQ0
>>144
頭悪そう
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:23:46.90 ID:baCRRNWp0
①世界恐慌に始まるブロック経済化
ブロック経済により英米経済圏から締め出されいじめられた日本は
拡大主義により対抗するしか方法が無かった
②ソ連、コミンテルンの猛烈なスパイ活動
ドイツが首都モスクワに迫る中、無傷のシベリア軍団を対独戦に投入するため
何としても日本を大陸中央や米国と開戦させる必要があった
③ルーズヴェルトの本音
欧州戦線に参加したいため日本から攻撃させたかった
④外相松岡がバカだった ドイツとの同盟推進首謀者 
⑤首相近衛がバカだった 日中戦争拡大させた張本人
⑥東条が想定以上に無能だった これは仕方がない
⑦海軍の思惑 もし開戦するなら、アメリカの戦争準備が整うこの時しか勝機が無かった

山本五十六の考えなんてこの中じゃ下っ端の下っ端、ただの現場担当者
軍人として本分、勝つための最善の方法を模索しただけ

113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:31:25.53 ID:/dw8JP2A0
日本会議系やネトウヨはあの時戦争しなかったら日本は植民地になっていたと言うが
日本中焼け野原で(原爆まで落とされて)三百万もの犠牲者が出て占領までされてよく
そんな負け惜しみを言って恥じないな。
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:45:19.13 ID:4HkFNGKN0
>>113
アメリカ巻き込んで戦争に勝ったはずの中華民国でさえ
中国共産党の躍進で台湾に逃れて、本土は文革で焦土と化したし
日本から切り離されて独立を勝ち取った大韓民国も
北朝鮮の侵攻で国土の9割を失い、アメリカの協力がなければそのまま消滅してたくらいだし

戦争しなければ何がどうなってたかなんてわからないが
今の平和があるのはあの時戦争で死力を尽くした爺さん達のおかげなのは間違いない

114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:31:30.45 ID:jHvpCyS10
戦争する前に勝てないの分かってたんだろ。
やっぱWW2アメリカに勝てないな→でもブレてはいけない→竹やりで戦争
やっぱ真夏に東京でマラソン無理→でもブレてはいけない→打水でやろう
やっぱ世界景気悪くなってきたな→でもブレてはいけない→増税
状況がどうなろうとブレない国民性。
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:37:55.16 ID:44XuM0j00
もう既に
第二次世界大戦の日米戦争は
日米両国の共産主義者が起こしたって判明済みやん
さっさと教科書を直せ
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:43:22.56 ID:V/1AugP80
宣戦布告が遅れたのは
外務省の大失態!
担当官が二日酔いでタイプ打てなかった
今も昔も害務省
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:49:26.85 ID:baCRRNWp0
>>116
そこらへんの事実ははっきりしてないのだよ
それも一説の一つだけど、そこらへんの誤魔化しぶりも害務省たるゆえん

でも文書作りが遅れたのなら、
指定された時刻に宣戦布告を口頭で述べれば良かっただけなのにな
それもしなかったところも無能たるところ

121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:51:43.06 ID:5eu9VPcs0
>>116
真珠湾の前に中国が奇襲かけてたのも拡散しないとな
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:48:10.21 ID:uIb0NPTZ0
旧日本軍は共産主義者だらけだったからそんな理性的ではないよ
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:49:42.35 ID:M9kRpYJS0
地球人類が生き延びるためのたった一つの冴えたやり方なんだぞ
日本がああいう負け方をすることさえも含めて
だから大東亜戦争は聖戦なんや
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 15:56:47.27 ID:uIb0NPTZ0
大東亜共栄圏って天皇を中心とした共産主義圏を作ろうとしてだだけだからな
当時の日本軍では共産主義が先進的政治体制とみられてたから

いつの世も共産主義者が世界の混乱を作ってる

123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 16:00:11.27 ID:4HkFNGKN0
ちなみに太平洋戦争に詳しい人達が集まる場では言うまでもないことかもしれないが
8月6日の広島の原爆投下を受けて9日にソ連が条約を破り樺太に侵攻
15日のポツダム宣言受領を受けても侵攻は止まらず
25日に樺太を明け渡すことでようやく停戦

ポツダム宣言を渋ってたら北海道までソ連に取られてたかもしれない
ドイツみたいに東西で分割統治されなくてよかったね

127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 20:03:47.90 ID:EW6vpcZF0
制裁され東南アジアへ侵略しなければいけない時点でもう終わってるよ
ワンチャン米英可分に賭けることもできたろうけど、それでアメリカ参戦してきたら完全終了だしな
日本としてはアメリカの制裁は絶対に避けなければいけなかったのに挑発繰り返し制裁招いてアホかと
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 21:22:47.25 ID:R7BwSFQz0
何で占領しなかったのが謎だな
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 22:50:43.28 ID:ZksWnWBS0
Of the land of the free
And a home of the blave?
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/24(日) 22:58:44.53 ID:Y4C5Rast0
その通りだよ。 空母が叩けなかったのが一番の誤算。
ま、そもそも国力が違うんだから夢物語だったんだけどね。
上や朝日にそそのかされた国民がが戦争始めるってんだから山本さんがイチかバチかでやったんだよ。
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 05:16:53.41 ID:7+GYSALq0
東條首相「海軍がアメリカとは戦えないというなら、陸軍も考え直さねばならん(おそらくチラッと海軍大臣を見たのではないか)」

嫌な奴だねえ

140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 07:53:46.86 ID:OGbgrGej0
負け戦さとわかっていても戦わなくちゃならんときもある、戦争あとの処遇と名誉だよな
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 14:45:09.85 ID:LbbBDwHe0
まあ南部仏印進駐でとりつく島もない態度に硬化したアメリカを相手に右往左往して開戦に追い込まれたってカッコ悪い状況だった訳だが。

日本で南進を煽ってた連中ももっと日本に有利な状態で始めたかったはず。
まさかアメリカの方からヤル気満々で仕掛けて来るとは思って無かったのだろう。
まあ敗戦革命を狙う赤のスパイには狙い通りだっただろうが。

143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:03:23.70 ID:azJl7DjD0
そもそも国力差が12倍もある資源国家に勝ち目がない

山本五十六が海軍元帥辞めたところで勝ち目がない

145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:11:19.99 ID:hUt6SbvV0
ミッドウェー島を占領してハワイ島攻略の前線基地とすべきだった
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:11:39.56 ID:P5y+REmk0
今から見ると不思議だけど当時の日本はヨーロッパでドイツが勝つと思ってたんだよ
勝ち馬に乗ったつもりでドイツと同盟したんだよ
何しろ第一次大戦のドイツは鬼のように強くて英仏露同時に相手にして完全勝利一歩手前まで行ったんだから
今回は既にフランス占領してるしソ連も長くは保たないから日本が加われば必勝だと思ったんだよ
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:13:26.69 ID:PqJ+VMl70
15年前の日本見ればわかるだろ
中国に負けるなんてあり得ない!
って真顔で言ってる奴だらけだったんだし
帝国軍人もアメリカに負けるなんてあり得ないと思ってたんだろ
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 19:01:44.07 ID:ymOBG+QF0
>>147
当時の軍人で勝てると思ってた奴は1人もいないぞ。
開戦派の親分のはずの東條英樹でさえ。
それなのに軍部という組織としては開戦をずっと主張してた。
とても日本的だと思いました。
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:13:43.18 ID:euKZQo2Q0
戦線広げすぎで笑えない
世界中が敵だったのに東に西に攻め込んで兵も武器も失って
どんな計算してんだ
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:45:40.54 ID:q5T91gwTO
>>148
エリート教育を受けたエリートが自分たちに都合の良いシミュレーション結果や身内の面子優先して失敗している
大本営が話題にならないのが不思議ってか、赤かったんだろうな
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 18:22:42.15 ID:P5y+REmk0
ちょっと前まではイギリスが世界で孤立してたのにな
ドイツがソ連に攻め込んだのが結果的に失敗だったけど第一次大戦では真っ先に脱落したし直前にフィンランドに苦戦してたソ連にあんな底力があるとは誰も予想してなかった
帝政の体たらくと革命の大混乱から短期間であそこまで立て直せたのは戦後の停滞を考えても全く理由が分からんけど個人的な天才がいたのかもしれない
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/25(月) 19:05:44.03 ID:x6j9tkYH0
朝日が国民を煽ってたからなあ

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